Allumage éléctronique pour 4E20

[JiPé]

La société Multic Magnétic, multicsas.com bien connue des collectionneurs de vieilles voitures, commercialise un kit allumage pour le Potez 4E20. Ce kit se compose de 4 boitiers électronique et de 4 bobines double. Le corps du distributeur est conservé pour recevoir une nouvelle tête de distribution.

[Peter]

Intéressant, et leur site montre un DR-1051.

Ce qui serait plus intéressant encore, c'est d'avoir quelques retours d'expérience de son proprio. Quelqu'un le connait-il?

Bon vols, avec ou sans électronique !
Peter

[Ben]

Bonjour,

Première intervention sur ce forum que je découvre, pour parler de l'allumage du Potez.
Comme beaucoup, j'ai eu des soucis d'allumage, comme beaucoup aussi, j'ai été chez Charles Ollivier pour refaire mon moteur. Il m'a fortement conseillé de monter des magnétos ... d'accord, j'étais jeune en aéronautique à l'époque.
Les magnétos sont une catastrophe pour ce moteur, plus de variation d'avance à l'allumage -> perte de rendement -> perte de puissance au décollage et hausse de la consommation !
Depuis, j'ai beaucoup potassé dans mon coin et ai remonté l'allumeur d'origine avec les masselottes mais ai remplacé les rupteurs et le distributeurs par 4 allumages transistorisés et 4 bobines : ça marche carrément bien ! Nous avons fait 50 heures depuis, sans soucis.

Si certains sont intéressés, je peux développer.
Petite précision, l'avion est en CDNR et la DGAC a approuvé cette modification.

[Andre]

Bonjour

Je connais très peu le moteur Potez  , mais le fait d'avoir un allumage distributeur bobine comme une automobile il me semble que cela doit être facile a modifier électronique haute énergie
j'ai installer un allumage électronique fait maison  sur un Lycoming
allumage simultané par groupe de cylindre avec étincelle perdu dans l'échappement   

Pour bien exploiter l'allumage électronique il faut utiliser les bougies automobile 14 mm parce que les 18mm Champion aviation, lorsque on écarte les pointes a 1mm cela amorce dans les puits de bougie et encore plus rapidement si on monte en altitude, il se vend des réducteurs 18mm a 14 mm de plus les bougies sont plus économique a l'achat et résiste mieux au boulette du 100LL
j'ai gardé run magnéto Slick avec impulse sur les bougies du bas 
je suis bien satisfait de l'allumage électronique gain de puissance et économie démarrage efficace ..
André

[Jean-Paul Vidal]

Bonjour

Pour bien exploiter l'allumage électronique il faut utiliser les bougies automobile 14 mm parce que les 18mm Champion aviation, lorsque on écarte les pointes a 1mm cela amorce dans les puits de bougie et encore plus rapidement si on monte en altitude, il se vend des réducteurs 18mm a 14 mm de plus les bougies sont plus économique a l'achat et résiste mieux au boulette du 100LL

Bonjour André,

Mr Potez devait savoir ça car les bougies, bien qu'elles soient à la base de fabrication américaine (ou fabriquées sous licence ?) me semblent bien être en 14 mm  

Je suis à la même enseigne que tous les utilisateurs de Potez (du moins je crois) qui si on ne l'utilise qu'occasionnellement et ça doit être le cas de beaucoup, se retrouvent avec une charge de batterie frisant le ridicule dès qu'on sollicite un peu le démarreur. C'est soit du jus pour le démarreur, soit pour les bougies. Si ma batterie est pleine charge, la mise en route au démarreur ne pose aucun soucis, que cela soit à chaud ou a froid. J'ai donc pris l'habitude de démarrer à la main. Brassage une vingtaine de fois, tout réduit et c'est parti au premier essai.

Le post de Ben, bienvenu parmi nous, me conforte dans l'idée de passer à l'électronique pour gagner de la puissance aux étincelles et comme de toutes façons il faudra bien arriver par trouver une solution de remplacement aux têtes de distributeurs devenues introuvables, je préfère prendre les devants et stocker au cas-ou, un allumage d'origine fonctionnel.

Je suis preneur de tous conseils et retour d'expérience.

[Jean-Paul Vidal]

Si certains sont intéressés, je peux développer.
Petite précision, l'avion est en CDNR et la DGAC a approuvé cette modification.

Bonjour Ben,

ne te retiens surtout pas, je pense qu'on est plusieurs ici a être impatient de lire tes contributions 

Perso, je suis aussi en CDNR

[Ben]

A la demande générale : première leçon ! 

Le principe de l'allumage rupteur bobine et distributeur a quelques défauts (mais des avantages par rapport aux magnétos) :

1) La vitesse d'ouverture du rupteur dépend de la vitesse de rotation du moteur, au démarrage, vitesse de rotation faible donc vitesse d'ouverture du rupteur faible dont haute tension pas très haute donc étincelle anémique.

2) La haute tension une fois créée doit passer de la bobine au stator du distributeur au rotor du distributeur à nouveau au stator du distributeur et enfin à une bougie. Tous ces contacts fixes et mobiles en série créent des pertes et la haute tension n'est à nouveau plus si haute que ça.

Remède au 1) Remplacer le rupteur par un transistor : un transistor permet de couper le primaire de la bobine toujours à la même vitesse, quelque soit la vitesse du moteur. Au démarrage, l'étincelle est la même qu'à pleine charge. Donc démarrage grandement facilité, si l'essence arrive, ça démarre toujours !

Remède au 2) Supprimer le distributeur ! Et contacter directement les bougies sur les bobines, pour celà utiliser des bobines doubles qui alimentent en haute tension 2 bougies sur 2 cylindres opposés, il y a alors une étincelle à l'allumage d'un cylindre et une dite perdue pendant l'échappement du cylindre opposé. Ce principe révolutionnaire en aviation a été utilisé sur les 2 CV depuis le début, du coup le côté révolutionnaire en prend un sacré coup !

Autre avantage : il n'y a plus de frottement mécanique entraînant une usure donc un déréglage, une fois installé et règlé, le système est inusable.

Certains diront, "oui mais en cas de panne électrique ?", la consommation électrique est faible 0.35 A par rampe. Avec 12 V, ça marche, une batterie dite vide et ne permettant plus le démarrage est encore à une dizaine de V, est-ce que ça marche encore à 10 V ? Oui, j'ai fait des essais en atelier avec une pile 9 V et ça tient 30 minutes !

Fin de la première leçon, il y a des question ?

PS : ce week-end on a eu une panne d'alternateur, l'allumage absorbe moins de 1 A, la batterie est une 28 Ah, faites le compte ... on aurait été en panne d'essence largement avant d'être en panne d'allumage !

[Andre]

Bonjour

j'ai opter pour le montage étincelle perdu et cela fait plus de 900 heures que j'opère avec ce système ,la construction du système est faite avec des pieces automobiles usagées Coil de Ford Crown Victoria module de Honda civique pickupcoil fait avec des bobines de relais 24 volts DC collé dans l'époxy
un petit aimant placé dans le volant pour trigger les coils , un système de ventilation pour tenir  l'électronique au frais, le tout dans une boite aluminium .. Cela a coûte moins de 100$  (le prix d'un condensateur de magnéto slick) mais quelle efficacité ..

 
 
j'ai gardé un magnétos Slick a déclencheur pour le démarrage cela évite des retours d'hélices sur le Bendix et aussi pour le démarrage a la main au cas .
Idéalement j'aurais dus y ajouter le retardeur du sytéme GM  qui est piloté par un knock sensor  qui ajuste l'avance automatique quelque soit le carburant et la charge du moteur , mais la simplicité  a sa place en aviation..

André

 
 

[Peter]

Je suis à la même enseigne que tous les utilisateurs de Potez (du moins je crois) qui si on ne l'utilise qu'occasionnellement et ça doit être le cas de beaucoup, se retrouvent avec une charge de batterie frisant le ridicule dès qu'on sollicite un peu le démarreur. C'est soit du jus pour le démarreur, soit pour les bougies. Si ma batterie est pleine charge, la mise en route au démarreur ne pose aucun soucis, que cela soit à chaud ou a froid.

Pour palier à ce problème connu, j'ai simplement ajouté une prise de charge en direct sur la batterie (connection protégée par fusible) et y relie l'avion à un chargeur de batterie au plomb qui passe aussi un courant de maintien dès que la tension finale est atteinte (réglable), comme pour nos batteries de planeurs, où une batterie dure bien 5...6 ans si elle est ainsi traitée. Depuis, plus aucun problème, été comme hiver.

[Jean-Paul Vidal]

B'jour Peter,

oui, mais on a un responsable (proprio) du hangar qui ne veut pas entendre parler d'une alimentation électrique sans surveillance dans le hangar. En clair, disjoncteur coupé quand tout le monde est parti

[Andre]

Bonjour

B'jour Peter,

oui, mais on a un responsable (proprio) du hangar qui ne veut pas entendre parler d'une alimentation élèctrique sans surveillance dans le hangar. En clair, disjoncteur coupé quand tout le monde est parti

Rien ne t'empêche de faire un petit montage  simple ,une diode qui permet la charge moteur en marche et la batterie sert exclusivement pour l'allumage ..

André

[Jean-Paul Vidal]

euh, là André faut que tu expliques, ça dépasse mes connaissances !

[JiPé]

Si certains sont intéressés, je peux développer.
Petite précision, l'avion est en CDNR et la DGAC a approuvé cette modification.

je suis intéressé, étant confronté à ce problème, voir ce fil
http://www.jodel-fr.com/index.php/topic,313.0.html

On a réussi a trouver de quoi reconditionner l'allumeur en faisant les fonds de tiroirs, mais la prochaine fois pour trouver un plateau et un doigt, ça va être plus chaud.

Quel montage est utilisé sur l'avion ?

[Ben]

Je n'arrive pas à t'envoyer de MP, je te disais :

Bonsoir,

Normalement tu aurais dû déjà recevoir un MP de moi ce soir ...

Donc, je te disais que dans le montage que j"ai fait, le haut de l'allumeur (le distributeur HT) est inutile, je peux donc te l'envoyer en dépannage ...

Donne moi ton adresse e-mail, je t'envoie le schéma de principe en PDF. Et quand tu l'auras, on se donne un rendez-vous téléphonique, ça ira plus vite que par MP.

[Jean-Paul Vidal]

Je n'arrive pas à t'envoyer de MP, je te disais :

Si si, bien reçu et répondu