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Auteur Fil de discussion: Allumage éléctronique pour 4E20  (Lu 13459 fois)
0 Membres et 6 Invités sur ce fil de discussion.
Ben
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« Répondre #45 le: 07 Septembre 2009 à 21:13:05 »

B'jour Ben,
alors, t'es rentré ?
Oui, je sais, j'abuse  Souriant

Bonsoir,

Non tu n'abuses pas !

Je vous invite à relire la première leçon qui décrit le principe de base sur la première page de ce post.

Deuxième leçon, la réalisation :

3 étages : les TOP dans l'allumeur, les transistors (équivalent des rupteurs), la haute tension et les bougies

Premier étage : les top, sur l'axe de l'allumeur, toute la partie distribution haute tension est supprimée, le rotor du distributeur est remplacé par un support pour 2 cibles en POM et Alu (découpé à la commande numérique). Il faut 2 cibles parce que l'allumeur tourne à la vitesse de l'arbre à came, soit la moitié de la vitesse vilebrequin. En haut de cette page, photo en bas à gauche. Fabrication d'un couvercle supportant 2 + 2 capteurs inductifs Pepperl & Fuchs NBB2-8GM25-E2-V3. 2 capteurs par rampe : 2 pour la rampe gauche et 2 pour la rampe droite. Chaque capteur pilote l'allumage dans 2 cylindres opposés 1-3 et 2-4. Couvercle en Alu découpé à la commande numérique et indexé par rapport à l'allumeur. en haut de cette page, photos du haut.

La coupure du primaire est réalisée par des transistors IGBT IRGB14C40L pouvant couper (de mémoire) 400 V et 20 A. Chaque transistor est piloté par un capteur. Ces transistors sont soudés sur une plaquette en epoxy cuivré avec un circuit gravé comprenant en plus 1 résistance, 1 connecteur vert pour branchement capteur et un connecteur orange pour branchement au 12 V - retour bobine - masse, le tout dans un boitier de protection en POM noir. Pour le principe, j'ai rajouté un refroidisseur, dans la réalité je pense qu'il réchauffe plutôt qu'il ne refroidit !

La haute tension est faite à partir de bobines doubles. Le choix a été compliqué : il me fallait des bobines 12 V (pas trop dure à trouver) et 3 ohms (les bobines plus performantes genre 0.15 ohms doivent être piloté plus finement par calculateur pour éviter de tirer 50 A). Donc me voilà parti chez le garagiste pour trouver mes bobines, et là, il me répond : "Pour quelle voiture ? - Euh, 12 V et 3 ohms - Oui mais pour quelle voiture ? - Au revoir !"
Impossible de trouver de la documentation sur internet sur les caractéristiques des bobines d'un modèle de voiture, le seul endroit où j'ai clairement trouvé 12 V et 3 ohms, c'est chez les vendeurs de ... Harley Davidson. J'ai donc un Sicile Potez Harley !
Pour ces bobines, il a fallu construire un support en cornière Alu. En haut de la page, photo en bas à droite, on y voit les boitiers transistors devant les bobines.
Concernant les câbles haute tension, j'ai essayé du câble de base en cuivre non blindé. Je craignais sans blindage d'avoir des parasites à la radio, résultat : rien, parfait.
Pour les bougies, il me fallait des bougies diamètre 14, longueur 12.5, comment trouver les bonnes ? Là aussi, c'est côté moto que j'ai trouvé la solution : NGK. Code B et H pour 14 et 12.5, R pour résistive (suppression parasite), S pour électrode normale ou IX pour iridium; Reste plus qu'à trouver l'indice de chaleur correct ! Sans information, réellement difficile, une bougie trop chaude et c'est l'auto-allumage (cliquetis) et perçage de piston ... une bougie trop froide et c'est mauvais allumage et surconsommation mais pas de risques mécanique ! Donc indice de chaleur 6, à surveiller au fil des 25 et 50 heures pour passer à 7 ou 8. J'ai donc retenu des BPR6HS puis BPR6HIX. Les S sont normales, aux essais moteurs sur les S je perd quelques tours à l'oreille parce que le compte-tours mécanique n'indique aucun changement, sur les IX, je ne pers rien à l'oreille et encore moins au compte-tours.
Après 150 h environ, les bougies sont tout à fait correctes, je vais arrêter la mise au point là !

Bon, voilà pour la deuxième leçon, la suite se fera autour de la machine, ce sera plus facile !
Pour ceux que ça intéressent, l'avion est à Annecy.

Des questions ?
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JiPé
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« Répondre #46 le: 07 Septembre 2009 à 21:32:21 »


Non tu n'abuses pas !
.../...

Des questions ?

Oui, on peut l'acheter où ?

Ah, tu vois bien que j'abuse  Souriant  Souriant
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Ben
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« Répondre #47 le: 07 Septembre 2009 à 22:19:24 »

Oui, on peut l'acheter où ?

Ah, tu vois bien que j'abuse  Souriant  Souriant

Tu veux l'acheter combien ?  Clin d'oeil

Je n'abuserai pas  Grimaçant
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flyingairy
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« Répondre #48 le: 07 Septembre 2009 à 22:29:20 »

Ah! ça! changer les bougies j'aurais pas osé!! surtout si c'est pour perdre la sécurité du faisceau vissé!
Je sais que les rotax tournent très bien avec des "antipatates" de mobylettes, comme un certain nombre de stampe,etc...
Mais tout de même!!

déjà qu'en plus la direction des bougies est tout de même proche de l'axe de va et vient des pistons, donc dans l'axe vibratoire de ce qu'on appelle le pilon...j'aurais trop peur qu'avec les vibrations en vieillissant ça finisse par sauter tout seul!

Bon ok! en avion de proprio, on est tous le nez sous le capot tous les quatre matins...
...mais je juge utile de pouvoir garder la tranquillité d'esprit des systèmes qui ont prouvés leur fiabilité, car en cas de revente de la machine, si celui qui achète n'y connait rien, il ne saura peut-être détecter le durcissement du caoutchouc d'étanchéité qui enserre la porcelaine de bougie, et qui participe à la fois à l'étanchéité comme à l'amortissement des vibrations...
ça m'est déjà arrivé sur deux de mes voitures de perdre un fil de bougie ainsi...(enfin l'antipatate qui saute...sur une Saab96 trois cylindres, et sur une R4....et un copain a eu le même soucis sur une Skoda130Rapid)...
(à l'époque j'étais étudiant ou jeune travailleur, peu fortuné, et il fallait que ça roule, avec moins que le strict minimum d'entretien).

Sinon, les refroidisseur de transistor, il vaut mieux en avoir...car nos moteurs tournent "lent"..par conséquent il y a des quantités d'énergie non négligeable qui transit dans les circuits...

J'espère que pour le montage dans l'allumeur tu as conservé l'avance mécanique centrifuge automatique, ça ne coute rien de le laisser, et ça assure la longévité du moteur (sur tous les régimes inférieurs à 1600rpm....donc au sol, en tour de piste, voir pour les vols en patrouille avec des avions lents comme je l'ai fait dernièrement, souvent entre 1500 et 1800rpm)..

Quel GSAC vous a signé le truc? Et comment le dossier a été documenté??
Je suis vraiment preneur de toutes infos!!

Merci d'avance,

Flyingairy Cool
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flyingairy
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« Répondre #49 le: 08 Septembre 2009 à 23:36:22 »


Nostalg'air... tiens, ils m'avaient invité en 2003 pour leur meeting annuel. Le temps était tellement pourri qu'on a été le seul équipage (avec mon binôme) a être venu de l'Est en avion. Ça reste malgré tout un trés bon souvenir, on avait encore bien vécu  Clin d'oeil
Ils venaient, à l'époque, de restaurer un Fairchild 24.
Le mail vient de partir, yapuka attendre Sourire
Merci de l'info


....2002!! oui-oui! c'était il y a longtemps...et le dimanche à 11h la météo s'est levée et on a eu un superbe meeting...

 Grimaçant Grimaçant Grimaçant


et pour pas être tout à fait hors sujet, ici qq images de jojo à la montagne!
nostalgair.free.fr/F24/vav/vav.html



Flyingairy Cool
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andmark4389
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« Répondre #50 le: 21 Février 2010 à 10:29:38 »

Messieurs

Donc, je voudrais essayer l'allumage Multic pour le moteur Potez. C'est pour mon Mascaret, (L'ex F-BLDC, qui sera bientôt mis sur le Registre 'G'). Le LAA en Angleterre est prêt à l'examiner, mais on dit que l'agrément sera beaucoup plus facile si je peux trouver des preuves de son utilisation et d'approbation en France.

Je crois qu'il ya au moins un aéronef (un bleu Sicile, photo sur le site Multic - http://kitallumage.chez.com/kitallumage/AvionsULM/Potez.htm). Quelqu'un sait-il l'enregistrement ou le propriétaire. Si je pouvais communiquer avec eux, il serait très utile.

Ou, si quelqu'un a une expérience à l'allumage Multic, je serais ravi d'entendre à ce sujet.

Nous vous remercions à l'avance.

Mark
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Roland
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« Répondre #51 le: 21 Février 2010 à 16:42:15 »

Il marche pour le O200 ce kitallumage ?
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https://flic.kr/s/aHskFzwpQo
flyingairy
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« Répondre #52 le: 01 Mars 2010 à 21:30:24 »

Il marche pour le O200 ce kitallumage ?


Pas directement, mais tout est possible.
On peut mettre de l'allumage électronique sur n'importe quel moteur.

(ilme semble qu'il y a d'ailleurs des allumages électronique sur certains Racer avec 0-200 aux USA).

Il faudra en revanche prévoir des pièces spécificque, qui soit:
-se caler sur le mouvement transmis par les pignons qui font tourner les magnétos habituellement. (voir transformer éventuellement une seule magnéto (vidée de la moitié de ce qui s'y trouve, bobinages, aimants,etc...), et placer les capteurs et la cible magnétique là où il faut. (Multic fait depuis très longtemps des kit pour des autos très anciennes à magnéto ou des motos).
Mais ce ne sera pas le plus léger ni le plus esthétique.

-se caler a l'avant du vilebrequin à proximité du plateau d'hélice, pour placer la cible magnétique, et avoir un support de capteur monté sur le carter à proximité dudit plateau d'hélice (ou équivalent en matériau amagnétique portant l'aimant "cible").

L'intérêt du kit potez, c'est le "plug and play" ou presque sur l'arbre de l'allumeur, avec la suppression (si on veut) du couvercle qui comportait le distributeur.

Voili;voilou,

Flyingairy


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Manu
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« Répondre #53 le: 17 Mai 2010 à 07:03:57 »

Bonjour "Flyingairy",
Je suis comme beaucoup je pense très intéressé par le kit Potez proposé par Multic.

As-tu fait toi-même le montage du kit, ou leur as-tu demandé de le monter ?
Se sont-ils déplacés ?
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Manu
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« Répondre #54 le: 25 Mai 2010 à 19:52:16 »

Je viens de contacter Multic qui a trouvé repreneur, et qui n'a malheureusement pas l'expérience sur nos Potez à moins que ce ne soit un employé qui ait fait le montage.
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JiPé
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« Répondre #55 le: 01 Juin 2010 à 09:14:50 »

Je viens de contacter Multic qui a trouvé repreneur, et qui n'a malheureusement pas l'expérience sur nos Potez à moins que ce ne soit un employé qui ait fait le montage.

J'ai pourtant traces de quelques courriers, fin 2008, stipulant l'accord de la direction par l'intermédiaire d'un certain Mr Maltête, pour la vente d'un kit Potez, tarifé 1174€ + pose en atelier, après la signature d'une décharge en responsabilité, ce qui me semble "normal".

Mon correspondant n'est autre que Armel le Gourrierec, bien connu dans le milieu des collectionneurs de véhicules anciens.

Par contre, je ne savais pas que la société avait été reprise. Il y a peut-être maintenant une politique différente concernant les produits à usage aéronautique
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flyingairy
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« Répondre #56 le: 01 Juillet 2010 à 16:12:46 »

YAAHHOOOOOUUUU!!!
Bonne nouvelle tout le monde!!

Le dossier allumage électronique a été approuvé par le GSAC à l'occasion du renouvellement de CDN de notre F-BLMK à nostalg'air-chartres!


Bon, pour ce qui est de la société Multic, effectivement Armel Legouhirec à revendu son affaire!
Mais les repreneurs sont de bonne volonté, mais hélas n'ont pas pu acquérir l'expérience pour le montage sur le Potez...

Expérience...que nous avons, de notre côté!!
(la seule pièce particulière à usiner est le disque porte aimant, réalisé en aluminium (amagnétique), au lieu de la résine proposée habituellement par Multic (fiabilité, tenue en température, etc...).

Pour ceux qui m'avait déjà contacté je vais vous répondre prochainement!!
(For those who already get in touch with me about electronic ignition, I will write to you back soon).
 Clin d'oeil

Pour le reste, les adaptations en CDNR étant sous la responsabilité de chaque propriétaire, chacun pourra aménager sa cloison pare-feu à sa manière. Mais je pense que notre procédé interessera du monde!

Photos à venir très prochainement!

Flyingairy-tronic
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« Répondre #57 le: 01 Juillet 2010 à 18:25:38 »


Pour ceux qui m'avait déjà contacté je vais vous répondre prochainement!!

T'as mon mail  Clin d'oeil
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« Répondre #58 le: 02 Juillet 2010 à 00:13:47 »

Pour ceux qui seraient intéressés, et veulent en savoir un peu plus, voici quelques "grandes lignes":


Pour faire simple il s'agit d'un allumage transistorisé, avec des bobines d'allumage haut rendement, au nombre de 4, chacune possédant une double sortie, permettant l'allumage d'un cylindre en phase de compression-combustion et de donner une étincelle perdue au cylindre opposé pendant la phase d'échappement.

Ces 4 bobines sont liées à 4 boitiers transistorisés, et ceux-ci sont pilotés par 4 capteurs à effet Hall situés à 90 degrés les uns des autres sur la platine du fond d'allumeur (en lieu et place des rupteurs et condensateurs devenus obsolètes).

Une cible aluminium, vient en lieu et place du doigt rotor d'allumage, et comporte deux aimants déclenchant par leur champs magnétiques, simultanément deux à deux, deux allumages par passage devant deux des capteurs opposés. (N'oublions pas que l'arbre d'allumeur tourne à 1/2 la vitesse du moteur).

Intérêt de cet allumage, il conserve le système d'avance mécanique d'origine, préservant ainsi la fiabilité du moteur, sans ajouter de contraintes lors des passages en régimes de ralenti, et sans nécessité d'avoir un "programme" pour gérer l'électronique (et donc avoir un composant du type puce mémoire à programmer).

En revanche , il n'y a plus aucun organe en frottement ou en contact les uns avec les autres, qu'il s'agisse d'un rupteur qui frotte sur une came d'un côté et qui produit des étincelles sur des grains de l'autre côté! celui-ci disparait! Plus de condensateurs qui flanchent! Plus de tête d'allumeur dont les bakélites "claquent" et deviennent conductrice, comme les doigts d'allumeur "brûlés", ou les grains de contact du stator qui s'usent et disperses l'énergie de l'allumage dans des étincelles multiples.

Les seules étincelles qui persistent, sont celles qui se révèlent utiles, celles des bougies d'allumage!!

L'étincelle "perdue" à l'échappement, permet par ailleurs de maintenir la bougie en température, facilitant sa tenue à la température d'auto-nettoyage, ainsi même en phases de ralentis prolongés (par exemple longs roulage sur certains terrains), les bougies s'encrassent moins.

Les étincelles produites à l'allumage, ne sont pas des étincelles uniques comme l'allumage classique, mais en réalité une rafale d'étincelles, réduisant les allumages avortés.

Le démarrage en est facilité, été comme hiver, gaz sur plein réduit, et injections primer au juste nombre spécifié dans le manuel.

Même batterie faible, la chute de tension produite par le gros démarreur d'origine en prise directe, n'a pas d'effet sur l'efficacité de l'allumage, celui-ci est en effet conçu pour travailler avec une tension aussi basse que 4volts (à la base les boitiers transistorisés sont prévus pour les autos/motos de collection équipées autant en 6volts qu'en 12volts).

Celà à de quoi étonner mais nous avons menés des essais hivernaux (avec les -12°C/-15°C tôt le matin l'hiver dernier), et au deuxième coup de démarreur le moteur partait sans soucis, notre soucis étant davantage la température de l'huile bien basse, qu'il aurait fallu préchauffer pour épargner le moteur.

Je passe sur les redémarrages moteur chaud qui se font "dans la foulée" sans soucis aucun.

Bilan on tire beaucoup moins sur la batterie, celle-ci devrait donc durer bien plus longtemps.

La redondance des circuits d'allumage est deux fois supérieure au système d'allumage, puisqu'une défaillance de bobine ou de boitier transistorisé, n'entraine la pertes d'allumage que sur deux bougies.

Ainsi les interrupteurs d'origine commandent-il deux par deux les circuits d'allumages, afin d'effectuer un test d'allumage dans lequel on puisse distinguer une perte de tour/minute suffisante. (la perte de 2 étincelles/bougies seulement sur les 8, ne fait apparaitre qu'une très sensible variation).


Le doublage Normal/Secours persiste, avec toutefois ajout d'une petite batterie de secours (à l'autonomie supérieure à celle du réservoir de carburant), et permettant de fonctionner sur le circuit "géné" avec un courant au profil toujours suffisamment lissé pour assurer une parfaites régularité de l'électronique.
Ce circuit de batterie secours, n'est peut-être pas obligatoire dans l'absolue, car il vient en sus par rapport à l'équipement d'origine qui ne prévoyait même pas ce cas de panne, mais étant les premiers avec cet équipement nous avons préférés mettre, la ceinture, les bretelles, le parachute et la bouée de sauvetage...sans qu'il y ait d'interaction nocives entre ceux-ci!

Par ailleurs, toute l'électronique est "noyée" dans une résine permettant une parfaite résistance aux phénomènes vibratoires, et protection aux projections de tout type (huile, carburant, produits d'entretien, humidité, etc...), et pour un renfort de CEM (compatibilité électromagnétique), ceux-ci sont fixés dans un boitier faisant effet cage de Faraday. Ainsi même en cas de vol à proximité d'antennes ou d'émetteur puissant (de plus en plus courant dans notre monde), la sécurité est assurée.
Ceci nous est venu à l'idée puisque déjà sur notre terrain, dès la finale ou la montée initiale, nous croisons une antenne relais qui habituellement brouille les radios lorsqu'on passe par son travers.

Voilà, donc un système complet, pour lequel, sans en être le "fabricant", nous sommes les instigateurs - metteurs au point, et j'espère personnellement que nos travaux permettrons aux moteurs potez de voler encore longtemps loin et bien!!

Ah! si, un dernier détail, l'ensemble des modifs sont insignifiantes sur la masse/centrage de l'avion avec un écart de moins de 500grammes entre les éléments enlevés et les éléments rapportés.

Vive l'allumage électronique,
Vive les moteurs Potez,
Vive la France (cocorico...moteur français, allumage français).

Flyingairy  Cool
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JiPé
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« Répondre #59 le: 02 Juillet 2010 à 09:41:52 »


Pour ceux qui seraient intéressés, et veulent en savoir un peu plus, voici quelques "grandes lignes":
.../...
Flyingairy  Cool

B'jour Airy,

on ne peut pas dire que quand tu postes, c'est succinct  Souriant

Que du bonheur tout ça !
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