Allumage éléctronique pour 4E20

[Andre]

Bonjour

Les capteurs Bosch ainsi qie les modules électroniques Génération Gulf et Jetta  sont de trés bonne qualité j'en ai posé plusieurs dans des bateaux et autre moteur. (Rarement les vendeurs de pièces vendent ces modules c'est pour cela que l'on en trouve partout chez les casseurs d'automobiles ces pieces ne trouvent pas acheteur, c'est un indice de qualité. (sans oublier que ces module sont utilisés sur nombreux autres véhicules ce qui garanti un approvisionement pour les années à venir.      
Tu peux conserver tes bobines d'origines tu auras un allumage (standard) sans probléme amélioré par rapport aux vis platinées mais il serait préférable de poser les bobines Bosch du Gulf (elle ressemble aux bobines à bain d'huile que tu as sur l'avion sauf que la résistance du primaire est plus basse)
Avec un allumage électronique le temps de charge (dwell) est nettement plus court quelque millisecondes et pour avoir une étincelle haute energie il faut que le primaire reçoive suffisamment d'énergie.
Pourquoi ne pas profiter des avantage de l'allumage électronique (écart des bougies plus grand démarrage amélioré, consommation reduite)
Si tu veux limiter le voltage (faiblesse des fils ignition, rotor distributeur, puits de bougie trop court en haute altitude, il te suffit d'ajuster l'écart des bougie en conséquence (plus l'écart est grand plus le voltage monte) mais je te conseille de poser des bougie NGK BR7ES ou BR8ES, le 7 et le 8 c'est le grade de chaleur. Elles ne s'encrassent pratiquement pas, comparé aux bougies d'avion et tu les changes au lieu de les nettoyer.
André

[dbucdady]

juste pour me moquer des amis à moteurs allemands:"Et pour ce qui est de nos amis à moteur américains, ils vont pouvoir eux aussi sauter le pas, et passer au XIXe siècle"

ils ne vont pas passer au XIX mais au XXI siècle 

oui, je prends la porte

[Manu]

Bonjour
Les capteurs Bosch ainsi qie les modules électroniques Génération Gulf et Jetta  sont de trés bonne qualité j'en ai posé plusieurs dans des bateaux et autre moteur. (Rarement les vendeurs de pièces vendent ces modules c'est pour cela que l'on en trouve partout chez les casseurs d'automobiles ces pieces ne trouvent pas acheteur, c'est un indice de qualité. (sans oublier que ces module sont utilisés sur nombreux autres véhicules ce qui garanti un approvisionement pour les années à venir.       
Tu peux conserver tes bobines d'origines tu auras un allumage (standard) sans probléme amélioré par rapport aux vis platinées mais il serait préférable de poser les bobines Bosch du Gulf (elle ressemble aux bobines à bain d'huile que tu as sur l'avion sauf que la résistance du primaire est plus basse)
Avec un allumage électronique le temps de charge (dwell) est nettement plus court quelque millisecondes et pour avoir une étincelle haute energie il faut que le primaire reçoive suffisamment d'énergie.
Pourquoi ne pas profiter des avantage de l'allumage électronique (écart des bougies plus grand démarrage amélioré, consommation reduite)
Si tu veux limiter le voltage (faiblesse des fils ignition, rotor distributeur, puits de bougie trop court en haute altitude, il te suffit d'ajuster l'écart des bougie en conséquence (plus l'écart est grand plus le voltage monte) mais je te conseille de poser des bougie NGK BR7ES ou BR8ES, le 7 et le 8 c'est le grade de chaleur. Elles ne s'encrassent pratiquement pas, comparé aux bougies d'avion et tu les changes au lieu de les nettoyer.
André

Merci pour ces infos André.
Donc, si j'ai bien compris, préférable de changer aussi les bobines pour des Bosch et de remplacer mes ABG RF 590 FR ou CHAMPION équivalents par des NGK 6 x moins chères et plus efficaces.
Quelques petites questions : les NGK BR7ES ou 8 peuvent-elles être posées sans adaptation à la place de mes ABG ?
Mon Potez chauffe énormément, il serait préférable donc de mettre du BR8ES ou c'est sans rapport ?
Encore une autre petite question : mon électricien propose de doubler également l'ampli en cas de panne, est-ce nécessaire ?
Manu

[Manu]

Je me réponds à moi-même, mais j'ai des nouvelles :
J'ai vu l'électricien ce matin, péchu en vieux véhicules de collection et donc habitué à nos configurations.
Il connaît en effet le système multic avec étincelle perdue à l'échappement, mais me propose une solution moins honnéreuse et plus économique financièrement.
Il propose de conserver la platine de l'allumeur, retirer condensateurs et rupteurs pour les remplacer par deux capteurs déclenchés par le passage de la came centrale (système magnétique), relier chaque capteur à un ampli, chaque ampli alimentant 4 bougies servant 4 cylindres différents.
Nous avons par rapport au système multic l'avantage d'un système doublé, 4 bougies restant en fonction en cas de défaillance d'un capteur ou d'un ampli.
Nous conservons les bobines actuelles (dans un bain d'huile), les bobines sèches étant sujettes en cas de fortes vibrations à une mise à la masse.
Nous conservons également les bougies d'origine blindées ainsi qu'un faisceau blindé vissé, très sécurisé.
C'est un solution intermédiaire et sécuritaire qui me semble intéressante.

Manu

[Andre]

Bonjour

Dans un premier temps tu peux faire comme la décrit ,juste remplace rle systeme distributeur par un model hall effect  (c'est le plus courent sur le VW Gulf , Jetta)
tu peux garder tes bougies originales ainsi que tous le filage .
lorsque tu aurras approximativement le même type d'allumage que celui a visse platiné  sauf que plus de sécurité et moins de maintenance .
Plus tard Il te sera facile de poser des bobines a bain huile original des VW qui etait sur allumage , la tu aurra une étincelle nettement plus puissante .
Avec un syteme allumage éléctronique plus besoin de la resitance en serie avec la bobine , le temps de charge de la bobine est determine par le capteur c'est pour cette raison que les bobines pour allumage éléctronique  sont a faible resitance interne
1,6 homs bobine dans l'huile  pour ancien allumage éléctronique
0,6 homs bobine sec pour allumage éléctronique recent .
Mesure la resistance de la bobine actuel  si elle tourne autour de 2 homs  élimine simplement la resitance.

André         

[Manu]

Bonjour André,
La petite résistance en série dont tu parles, c'est laquelle ?

[Manu]

Bonne nouvelle, les modifications de nos allumages à rupteurs pour passer à l'allumage électronique ne nécessitent aucune demande de modification au titre de l'instruction du 12 septembre 2003 relative au certificat de navigabilité restreint d'aéronef (C.D.N.R.).
Après consultation de mon inspecteur OSAC qui m'a renvoyé auprès de Mr Philippe Bezot puis de Mr Pascal Joubert de la DGAC pour confirmation, aucun dossier de modification n'est obligatoire pour le passage à l'allumage électronique, néanmoins, vous pouvez tout de même déposer un dossier pour consultation.

Concernant mon projet, je vais m'en tenir à deux capteurs, deux amplis, le tout relié par du fil blindé, je conserve les bobines d'origine blindées, le faisceau vissé blindé et les bougies blindées d'origine.
Je pense raisonnable de conserver la philosophie d'un allumage dont tous les éléments sont doublés et intégralement blindés.

[Roland]

@André

Est-ce que les bougies NGK BR8ES dont tu parles vont sur les O200, avec les adaptateurs la longueur du culot sera t-elle la même qu'avec une REM 40E avion sans adaptateur ?
Ceci pour éviter que mes cylindres neufs s'abiment, merci.

[Andre]

Bonjour

La bague vendu chez Spruce il faut que tu spécifies la longueur, il y a des longues et des courtes, les bougies NGK BR8ES rentre jusqu'au bout des filets, c'est un grade de température assez flexible, j'ai essayé des 9 est des 7 je suis retourné au 8.
Quand tu visses les bagues il faut les poser avec la bougie à un torque de 25 lbs sans lubrifiant ensuite tu dévisses la bougie et tu la serres, sans cléf dynamometrique juste accoté ensuite 1/3 de tour, évidement poser du lubrifiant antisieze. Il faut éviter de démonter les bougie moteur chaud la bague peut se devisser.



Ne prend pas les capuches en ébonite de NGK (trop fragiles au grand froid) celles de silicone automobile font bien l'affaire. Certains posent une retenue sur les bougies du  bas pour éviter quelle se déconnectent, mais avec une bonne capuche pas eu de probléme (un Lycomming c'est chekeux comme un Harley).
Tu peux aussi garder ton filage original (pas le model bleu avec un des brins internes, il absorbe pas bien les parasites le modèle spiraler même que la partie blindé est enlevé proche de la capuche pas de parasite.
André
          

[Andre]

Bonjour

Bonjour André,
La petite résistance en série dont tu parles, c'est laquelle ?

La résistance en série extérieure ou certaines incorporées dans la bobine a pour but de limiter le courant lorsqu'on laisse le contact dessus sans que le moteur tourne l'ampérage atteint 10 ampères pour une bobine resitance de 1,2 ohms.  
Lorsque le moteur tourne les impulsions des vis platinées diminuent l'ampérage.
Avec un allumage électronique, c'est complètement différent, la bobine reçoit une très courte impulsion juste avant de faire feu, c'est pour cette raison que la bobine a une faible résistance, 0,5 ohms.
Le courant ne monte pas instantanément dans la bobine, cela peut varier de plusieurs millisecondes.
Dans un sytéme a vis platinée, c'est au ralenti et moteur arreté si on garde le contact dessus allumage qu'il y a risque d'échauffement de la bobine.

André



Sur la photo quand tu opères avec un allumage éléctronique avec les bougies aviation, puit et cigarette, et que tu augmentes l'écarts des bougies, 1mm et plus pour profiter de la haute tension, cela fini par amorcer dans le puit et détériorer les cigarettes.
Si tu reste avec les bougies standard tu peux augmenter l'écart original comme avec les magnetos et plus mais pas trop...

[Roland]

Merci André pour tes explications toujours pertinentes, sur ta photo effectivement la bague vissée sur la bougie NGK ressemble après à une bougie avion et l'électrode ne dépasse pas.

[Manu]

Bonjour
La résistance en série extérieure ou certaines incorporées dans la bobine a pour but de limiter le courant lorsqu'on laisse le contact dessus sans que le moteur tourne l'ampérage atteint 10 ampères pour une bobine resitance de 1,2 ohms.  
Lorsque le moteur tourne les impulsions des vis platinées diminuent l'ampérage.
Avec un allumage électronique, c'est complètement différent, la bobine reçoit une très courte impulsion juste avant de faire feu, c'est pour cette raison que la bobine a une faible résistance, 0,5 ohms.
Le courant ne monte pas instantanément dans la bobine, cela peut varier de plusieurs millisecondes.
Dans un sytéme a vis platinée, c'est au ralenti et moteur arreté si on garde le contact dessus allumage qu'il y a risque d'échauffement de la bobine.
André < Image(s) non reprise(s) - cliquer ce lien pour visualiser >
Sur la photo quand tu opères avec un allumage éléctronique avec les bougies aviation, puit et cigarette, et que tu augmentes l'écarts des bougies, 1mm et plus pour profiter de la haute tension, cela fini par amorcer dans le puit et détériorer les cigarettes.
Si tu reste avec les bougies standard tu peux augmenter l'écart original comme avec les magnetos et plus mais pas trop...

Merci patron, WILCO

[Roland]

Pour revenir au montage allumage d'André, d'après les photos et si j'ai bien compris, chaque allumage alimente le haut de 2 cylindres d'un côté et le bas des 2 autres cylindres opposés.

Alors que sur le O200 actuellement j'ai une magnéto (droite) pour le haut des 4 cylindres et l'autre magnéto pour les bougies du bas (et j'ai l'intention de mettre l'électronique à la place de la magnéto droite pour les bougies du haut)

Pourquoi cette différence, qu'est-ce que ça change entre les deux et quel est le meilleur schéma ?

[Andre]

Bonjour

Pour revenir au montage allumage d'André, d'après les photos et si j'ai bien compris, chaque allumage alimente le haut de 2 cylindres d'un côté et le bas des 2 autres cylindres opposés.

Dans mon système l'allumage l'électronique alimente les 4 bougies du haut et le magnéto alimente les 4 bougies du bas.
Normalement c'est la majorité des Continental qui opèrent selon ce schéma. Les Lycoming, c'est deux bougies du haut et deux bougies opposées du bas. 
La raison est que les bougies du bas s'encrassent plus vite sur les Lycoming à plus forte raison quand il pompe de l'huile, donc si un magnéto alimentait uniquement les bougies du bas, cela donnerait une fausse information quand on fait la sélection, qui pourrait nous faire croire que le magnéto faibli alors que c'est les bougies qui s'encrassent. 
J'ai utilisé un système étincelle perdu dans l'échappement nettement plus simple à réaliser (bonne disponibilité dans le matériel automobile) et surtout éliminer le distributeur (qui est une limite au voltage et haute énergie).

Construire quelque chose de simple est un art qui s'est perdu avec le temps.
André
 

[JiPé]

Près de 2 ans plus tard, quid de ce kit ?