Allumage éléctronique pour 4E20

[Jean-Paul Vidal]

Bonjour
Quand vous poser un autre type d'allumage styles avance fixe sur un Potez  a quelle degrés d'avance vous le placer ?

Bonjour André,

dans le cas de l'allumage électronique dont il est question dans ce fil, l'avance centrifuge mécanique d'origine est conservé dans le corps de l'allumeur. Perso, je n'ai pas les courbes en fonction du régime moteur, mais un Potéziste doit bien avoir ça quelque part 

[fbmgb]

 bonsoir

  info glanée sur ce site ( Ben ) juillet 2009

12° jusqu'à 845 t/mn
34° à partir de 1510 t/mn
linéaire entre les 2 avance=12+(34-12)/(1510-845)*vitesse


En réalité la forme de la variation entre ces 2 points (12 et 34) n'a pas grande importance pour nos moteurs qui tournent à régime fixe et pour lesquels on ne demande pas de performances particulières à régime intermédiaire. Pour une voiture pour laquelle on veut une accélération maximum quelque soit le régime, la courbe est importante, mais pas dans nos applications.

Le "seul" paramètre important est même uniquement le 34°, le 12 n'est là que pour éviter l'autoallumage (cliquetis) à bas régime.

[Andre]

Bonjour

bonsoir
  info glanée sur ce site( BEN ) juillet 2009
12° jusqu'à 845 t/mn
34° à partir de 1510 t/mn
linéaire entre les 2 avance=12+(34-12)/(1510-845)*vitesse

34 degrés c'est beaucoup pour un moteur refroidi a l'air  
Sur les Continental de 65 hp a100hp  cela varie de 24 ;26;28;30;32
Sur les Lycoming  de 18;20;25  
Sur mon lycoming o-290 d 2 c'est suivant le manuel 18 degrés je l'ai essayé  a bien des valeurs au maximum 35 degrés mais c'est autour de 24 degrés qu'il donne  sa puissance .
Si on mesure l'avance par course du piston on s'apercoit que  lorsque le piston s'arrete proche du point mort haut les degrés ne sont pas proportionel .
Il faut aussi tenir compte du double allumage, et augmenter les deux allumages .
 Si on augmente progressivement l'avance,  on gagne de la puissance mais, dépassé un certain degrés d'avance la puissance n'augmente plus . Le risque c'est pleinne puissance en montant culasse chaude température air admission chaude c'est de faire de la détonation.
Bien que en croisiere faible admission et en altitude  plus de 30degrés le moteur  a un gain sur la consommation .
Si on marche souvent au super sans plomb preferable de pas  placer a l'avance maximum  (la combustion est plus rapide )      
 Un examen de la température culasse nous indique si on a un début de détonation .
Avec deux réservoirs séparés 100ll et essence sans plomb il est facile de faire les tests
Bien que il faut etre patient  la temperature culasse monte lentement et prend du temps a baisser, lorsque on transfert au 100LL  
Les risques de détonation , operer sur un magnetos ou operer en puissance élévée sur le carb heat  . (même une oreille avertie le pilote ne s'en apercoit pas  juste une legere vibration et un 50F de plus des culasses  .

André

[bibendum]

3 vis pointeau à 120 ° sous le disque pour l'immobiliser sur l'arbre d'origine de l'allumeur.
On voit aussi les deux aimant insérés dans le plateau

< Image(s) non reprise(s) - cliquer ce lien pour visualiser >

Bonjour

C'est quoi les autres trous sur le plateau ?

[fbmgb]

bonsoir,

 probablement équilibrage du plateau.

[Jean-Paul Vidal]

bonsoir,

 probablement équilibrage du plateau.

Pas seulement !

Il s'avère que le montage nécessite 2 aimants de plus; 2 positifs + 2 négatifs pour que ça fonctionne correctement.
Peut-être du au choix des capteurs inductifs

Marco a terminé le montage du sien, parait que ça ronronne comme un matou 

[Marco]

ça tourne rond. point fixe 2300 tours .le ralenti 800 tours en dessous le moteur risque de s arrêter petit problème de richesse . réglage en court   . sélection allumage 200 tours en moins ..le démarrage est immédiat a+ marc

[Max95]

Salut Marco,
tu perds 200 tr/min à la sélection d'allumage

C'est beaucoup je trouve.

[flyingairy]

Hello a tous!

Bon je reviens sur le sujet, heureux de voir que certains d'entre-vous sont également passé à l'électronique!

En revanche, participant activement à l'électronisation d'un autre avion, je me vois très surpris de voir que les repreneurs de la société qui nous avait permis de développer notre premier allumage proto ne proposent plus aujourd'hui à leurs clients quelque chose d'aussi "simple" qu'à l'origine.

Je m'explique, le plateau porte capteur ne se fixe plus en lieu et place comme la platine porte rupteur d'origine, et le disque porte aimant est devenu...énoorrrmmme...(l'inertie de celui-ci ne doit plus rien avoir en commun avec l'inertie du doigts d'allumeur d'origine). Donc la courbe d'avance est probablement sensiblement différente.

Enfin, cette société (à but lucratif donc) n'a d'autre offre que de vendre du fil d'allumage et de recommander le passage a la bougie automobile, sans plus de blindage ni de protection!???!!! Il faut insister auprès d'eux pour conserver un vrai faisceau "aéro" et vos bonnes bougies aéro "certifiées", genre REM40 ou autres même les vieilles ABG peuvent s'avérer encore d'excellent usage.

C'est facilité que de céder au chant des sirènes...mais il est bon de rappeler que le cahier des charges d'une bougie aéro, n'est pas du tout le même que celui d'une bougie automobile!!
Principalement, les bougies directement exposées à la veine d'air de refroidissement peuvent être soumises à des chocs thermiques important (être brutalement mise au contact d'une goutte d'eau très froide en traversant un simple rideau de pluie). J'ai personnellement à moto à plusieurs reprises, ainsi "claqué" des porcelaines!!
Je ne saurais donc que conseiller de se fabriquer des faisceaux "aéro" blindés et montés sur bougies "aéro" traditionnelles!

Enfin par ailleurs, je démarche en ce moment des fournisseurs réputés, aux tarifs plus abordables...mais là naturellement ça va encore prendre quelques mois de plus avant de déboucher sur une solution qu'un professionnel (digne de ce nom) voudra bien prendre à son compte!

Pour les allumages issus de kits FRANCAIS (cocorico), refusez de signer une décharge de responsabilité si on vous impose de passer aux bougies automobiles!!! DANGER!!
(de plus sans trahir un secret professionnel, ces bougies automobiles actuellement produites connaissent une très nette baisse de fiabilité de puis qq années, certaines bougies même neuves étant HS (tombées??) quelque soit le fabricant, Bosch, champion, BriskTabor, etc...rien n'y fait, les recherches de coûts de production toujours plus faibles commencent à trahir la fiabilité!

Bons vols prudents à tous!

 

[Andre]

Bonjour

Avec un allumage éléctronique haute énergie  on a un probléme avec les bougies avion  c'est la difficulté d'avoir un écart qui aproche le mm .
Pour  avoir operer longtemps un lycoming 0-290 135hp  avec allumage éléctronique sur un les bougies REM37BY en haut, et allumage magneto bougies du bas .

Les bougies original etait des Champion REM37BY
Aprés avoir eut un probléme de filet de bougie ( hélicoil) sur un cylindre  je suis passé au bougie NGK  BER7  autant sur les magneto (Slick ) que sur allumage éléctronique .
A l'usage j'ai été surpris de la durée des bougies automobile aprés 80 a 100heures sans les démonter pratiquement pas d'encrassage (mon moteur consomme 1 litre huile au  5 heures ) je marche a la 100 LL en été en hiver au super sans plomb .  
Avec les bougies avion, rarement je faisait 25 heures le moteur commence a barbotter a vibrer, un nettoyage de boulettes dans la porcelaine et cela redevient
 normal , la même chose les O 235  les O-320  .

Au début vue le faible prix des bougies autos je me suis dit au 50 heures je les changent  sale pas sale  . maintenant je m'apercois quelle résiste mieux a l'encrassage  que le bougies avion  je les change annuellement  100heures.
Les bougies d'avion si tu veux exploiter la puissance d'un allumage éléctronique haute énergie avec les REM 37BY tu peux  augmenter l'écart a  1mm,  mais si tu monte en altitude  l'étincelle saute dans le puit de la bougie , cela commence par des manques .
Lorsque tu démonte les bougies, la cigarette,  son tube silicone a de nombreuses traces d'amorcages  
Si on pose un allumage éléctronique et que on se limite a un écart 0,5 mm on gagne sur la simplicité plus de visse platiné, plus de pieces en mouvement , mais pas les avantages d'un allumage éléctronique .
Pour ce qui est du vol dans la pluie  cela m'est arrivé quelque fois ,dernierement pluie verglacante et chute de neige , je ne l'ai pas encore faite sur de longue vol  (voler dans le verglas en  J3 cela passe encore, mais en Jodel  cela me stresse . )   éventuellement   si cela arrive il y a toujours les bougies du bas qui ne sont pas exposer au intemperies toujours dans le flow d'air chaud des culasse  .

Mon compagnon a O-360  il a toujours voler avec deux magnetos éléctronique P-Mag et des bougies automobiles pas eut de probléme  (Il est vrai que c'est un débutant il vole pas a la pluie ou quand il tombe de la neige . )
D'autre avec des Rotax 912 qui volent dans presque tous les conditions pour faire 220 heure sur ski en 4 mois  d'hiver il ne faut pas etre pointilleu sur la météo   jamais  il son rapporter  ce probléme de bougie fendu  ..  
Si c'est le cas, il serait interessant de le rapporter sur quelle moteur quelle conditions ?

André    
    

[Max95]

Hello a tous!
Je m'explique, le plateau porte capteur ne se fixe plus en lieu et place comme la platine porte rupteur d'origine, et le disque porte aimant est devenu...énoorrrmmme...(l'inertie de celui-ci ne doit plus rien avoir en commun avec l'inertie du doigts d'allumeur d'origine). Donc la courbe d'avance est probablement sensiblement différente.
 

Bonjour à tous,
J'ai démonté mon allumage d'origine cet après-midi et suite au message de Flyingairy ci-dessus j'ai eu un doute et j'ai pesé le doigt d'allumeur d'origine et le porte aimant de Multic
Résultats :
Doigt d'origine : 48 grammes
Plateau Multic : 34 grammes
Je précise que j'ai reçu mon kit en janvier et que le plateau porte capteur est identique au plateau porte rupteurs d'origine et qu'il se fixe en lieu et place.

Par contre, le disque porte aimant m'a été livré avec seulement deux aimants alors qu'il en faut quatre pour que ça fonctionne

Bon vols à tous

[flyingairy]

Bonjour à tous,
J'ai démonté mon allumage d'origine cet après-midi et suite au message de Flyingairy ci-dessus j'ai eu un doute et j'ai pesé le doigt d'allumeur d'origine et le porte aimant de Multic
Résultats :
Doigt d'origine : 48 grammes
Plateau Multic : 34 grammes
Je précise que j'ai reçu mon kit en janvier et que le plateau porte capteur est identique au plateau porte rupteurs d'origine et qu'il se fixe en lieu et place.
Par contre, le disque porte aimant m'a été livré avec seulement deux aimants alors qu'il en faut quatre pour que ça fonctionne
Bon vols à tous

Il y a donc fort probablement eu des progrès de fait par rapport aux photos qui m'avaient alors été fournies!

J'ai procédé par ailleurs ce samedi dernier au montage d'un kit livré il y a 1 mois à son propriétaire et on peut dire qu'il y a eut du progrès en effet. Pour les aimants pas de panique, il y a peut-être aussi eu des évolutions sur la qualité des capteurs et leur courbe de réactivité par rapport aux champs magnétiques.
Il ya donc depuis samedi dernier un nouveau propriétaire de Potez 4E20 heureux (un moteur réduit au silence il y a un an environ qui a enfin repris son souffle de vie! 
Plus d'infos dès que l'oiseaux aura repris ses vols réguliers!
Je devrais aussi vous publier prochainement des croquis de la méthode employée pour loger tout celà agréablement sous les capots!
Un seul défaut, la profusion de longeur de fil, mais j'espère bien que des progrès seront faits là aussi prochainement, avec quelques nouveaux croquis de ma part.

A bientôt!
Et bons vols prudents.
 

[flyingairy]

Bonjour
Avec un allumage éléctronique haute énergie  on a un probléme avec les bougies avion  c'est la difficulté d'avoir un écart qui aproche le mm .
Pour  avoir operer longtemps un lycoming 0-290 135hp  avec allumage éléctronique sur un les bougies REM37BY en haut, et allumage magneto bougies du bas .
Les bougies original etait des Champion REM37BY REM 37BY tu peux  a[...]
Mon compagnon a O-360  il a toujours voler avec deux magnetos éléctronique P-Mag et des bougies automobiles pas eut de probléme  (Il est vrai que c’est un débutant il vole pas a la pluie ou quand il tombe de la neige . )
D’autre avec des Rotax 912 qui volent dans presque tous les conditions pour faire 220 heure sur ski en 4 mois  d’hiver il ne faut pas etre pointilleu sur la météo   jamais  il son rapporter  ce probléme de bougie fendu  .. 
Si c’est le cas, il serait interessant de le rapporter sur quelle moteur quelle conditions ?
André

Pour ce qui est des bougies a porcelaine extérieure, j'ai dit en avoir claqué de multiples par mon usage (et donc mon expérience) en moto (à l'époque je faisais près de 40oookm par an sur deux roues avec mes deux motos). Et je sais aussi qu'actuellement ces bougies subisent de très (trop)nombreux défaut de qualité de production!

Pour notre retour d'expérience, sur le F-BLMK quand il était entre nos mains, ZERO problème de bougies avec plus de 200h sur des bougies qui avaient de urcroit déjà tournée avec l'ancien allumage. Je ne saurais plus dire si il s'agissait des REM37 ou REM40 en revanche...mais il y a peut-être une question d'indice thermique à voir dans l'affaire!?

Par ailleurs il ne faut pas mélanger tous les allumages électroniques, celui qui fait l'objet de ce fil de discussion fonctionne à étincelles perdues, donc sur un cycle de moteur 4temps il ya une étincelle a l'explosion naturellement, et une autre pendant la phase d'échappement. Celà contribue largement au maintien de la température de la bougie à sa meilleure température "d'autonettoyage". Une bougie trop "froide" aura alors naturellement tendance à s'encrasser.

Et surtout ne pas les comparer aux magnétos transformées avec des dispositifs divers et variés plus ou moins électroniques ou des allumages de construction amateur!

 

[Jean-Paul Vidal]

Montage envisagé sur la cloison pare-feu de F-GEUR



Rappel, sur un Ambassadeur, il n'y a pas de système de freinage hydraulique, donc pas de bocal de frein et à ce titre il y a plus (+) de place disponible.
Le pourquoi de l'éclatement en cercle des modules, pouvoir extraire l'allumeur sans devoir les déposer.

Des commentaires ?

PS
mes remerciements publics à Airy pour ses contributions constructives, tant publiques que privées.  

[Jean-Paul Vidal]

Bon, ça y est, c'est parti  

Dépose de tout ce qui composait l'allumage Potez



PS
on voit bien les Rilsan^© qui maintiennent depuis 2008 les joints de tubes culbuteurs