Jodel-Fr (francophone)

La société Multic Magnétic, multicsas.com (http://multicsas.com) bien connue des collectionneurs de vieilles voitures, commercialise un kit allumage pour le Potez 4E20. Ce kit se compose de 4 boitiers électronique et de 4 bobines double. Le corps du distributeur est conservé pour recevoir une nouvelle tête de distribution.

(http://www.jodel-fr.com/images/docu/thumbs/avionPotezensembledukit2.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/docu/potez/avionPotezensembledukit.jpg)

Intéressant, et leur site montre un DR-1051.

Ce qui serait plus intéressant encore, c'est d'avoir quelques retours d'expérience de son proprio. Quelqu'un le connait-il?

Bon vols, avec ou sans électronique !
Peter

Bonjour,

Première intervention sur ce forum que je découvre, pour parler de l'allumage du Potez.
Comme beaucoup, j'ai eu des soucis d'allumage, comme beaucoup aussi, j'ai été chez Charles Ollivier pour refaire mon moteur. Il m'a fortement conseillé de monter des magnétos ... d'accord, j'étais jeune en aéronautique à l'époque.
Les magnétos sont une catastrophe pour ce moteur, plus de variation d'avance à l'allumage -> perte de rendement -> perte de puissance au décollage et hausse de la consommation !
Depuis, j'ai beaucoup potassé dans mon coin et ai remonté l'allumeur d'origine avec les masselottes mais ai remplacé les rupteurs et le distributeurs par 4 allumages transistorisés et 4 bobines : ça marche carrément bien ! Nous avons fait 50 heures depuis, sans soucis.

Si certains sont intéressés, je peux développer.
Petite précision, l'avion est en CDNR et la DGAC a approuvé cette modification.

Bonjour

Je connais très peu le moteur Potez  , mais le fait d'avoir un allumage distributeur bobine comme une automobile il me semble que cela doit être facile a modifier électronique haute énergie
j'ai installer un allumage électronique fait maison  sur un Lycoming
allumage simultané par groupe de cylindre avec étincelle perdu dans l'échappement   

Pour bien exploiter l'allumage électronique il faut utiliser les bougies automobile 14 mm parce que les 18mm Champion aviation, lorsque on écarte les pointes a 1mm cela amorce dans les puits de bougie et encore plus rapidement si on monte en altitude, il se vend des réducteurs 18mm a 14 mm de plus les bougies sont plus économique a l'achat et résiste mieux au boulette du 100LL
j'ai gardé run magnéto Slick avec impulse sur les bougies du bas 
je suis bien satisfait de l'allumage électronique gain de puissance et économie démarrage efficace ..
André

Bonjour André,

Mr Potez devait savoir ça car les bougies, bien qu'elles soient à la base de fabrication américaine (ou fabriquées sous licence ?) me semblent bien être en 14 mm  :)

Je suis à la même enseigne que tous les utilisateurs de Potez (du moins je crois) qui si on ne l'utilise qu'occasionnellement et ça doit être le cas de beaucoup, se retrouvent avec une charge de batterie frisant le ridicule dès qu'on sollicite un peu le démarreur. C'est soit du jus pour le démarreur, soit pour les bougies. Si ma batterie est pleine charge, la mise en route au démarreur ne pose aucun soucis, que cela soit à chaud ou a froid. J'ai donc pris l'habitude de démarrer à la main. Brassage une vingtaine de fois, tout réduit et c'est parti au premier essai.

Le post de Ben, bienvenu parmi nous, me conforte dans l'idée de passer à l'électronique pour gagner de la puissance aux étincelles et comme de toutes façons il faudra bien arriver par trouver une solution de remplacement aux têtes de distributeurs devenues introuvables, je préfère prendre les devants et stocker au cas-ou, un allumage d'origine fonctionnel.

Je suis preneur de tous conseils et retour d'expérience.

Bonjour Ben,

ne te retiens surtout pas, je pense qu'on est plusieurs ici a être impatient de lire tes contributions  :)

Perso, je suis aussi en CDNR

A la demande générale : première leçon !  ;D

Le principe de l'allumage rupteur bobine et distributeur a quelques défauts (mais des avantages par rapport aux magnétos) :

1) La vitesse d'ouverture du rupteur dépend de la vitesse de rotation du moteur, au démarrage, vitesse de rotation faible donc vitesse d'ouverture du rupteur faible dont haute tension pas très haute donc étincelle anémique.

2) La haute tension une fois créée doit passer de la bobine au stator du distributeur au rotor du distributeur à nouveau au stator du distributeur et enfin à une bougie. Tous ces contacts fixes et mobiles en série créent des pertes et la haute tension n'est à nouveau plus si haute que ça.

Remède au 1) Remplacer le rupteur par un transistor : un transistor permet de couper le primaire de la bobine toujours à la même vitesse, quelque soit la vitesse du moteur. Au démarrage, l'étincelle est la même qu'à pleine charge. Donc démarrage grandement facilité, si l'essence arrive, ça démarre toujours !

Remède au 2) Supprimer le distributeur ! Et contacter directement les bougies sur les bobines, pour celà utiliser des bobines doubles qui alimentent en haute tension 2 bougies sur 2 cylindres opposés, il y a alors une étincelle à l'allumage d'un cylindre et une dite perdue pendant l'échappement du cylindre opposé. Ce principe révolutionnaire en aviation a été utilisé sur les 2 CV depuis le début, du coup le côté révolutionnaire en prend un sacré coup !

Autre avantage : il n'y a plus de frottement mécanique entraînant une usure donc un déréglage, une fois installé et règlé, le système est inusable.

Certains diront, "oui mais en cas de panne électrique ?", la consommation électrique est faible 0.35 A par rampe. Avec 12 V, ça marche, une batterie dite vide et ne permettant plus le démarrage est encore à une dizaine de V, est-ce que ça marche encore à 10 V ? Oui, j'ai fait des essais en atelier avec une pile 9 V et ça tient 30 minutes !

Fin de la première leçon, il y a des question ?

PS : ce week-end on a eu une panne d'alternateur, l'allumage absorbe moins de 1 A, la batterie est une 28 Ah, faites le compte ... on aurait été en panne d'essence largement avant d'être en panne d'allumage !

Bonjour

j'ai opter pour le montage étincelle perdu et cela fait plus de 900 heures que j'opère avec ce système ,la construction du système est faite avec des pieces automobiles usagées Coil de Ford Crown Victoria module de Honda civique pickupcoil fait avec des bobines de relais 24 volts DC collé dans l'époxy
un petit aimant placé dans le volant pour trigger les coils , un système de ventilation pour tenir  l'électronique au frais, le tout dans une boite aluminium .. Cela a coûte moins de 100$  (le prix d'un condensateur de magnéto slick) mais quelle efficacité ..

(http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/Allumage_electronique2.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/Allumage_electronique.jpg)  (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/P10204002.JPG) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/P1020400.JPG)
 
j'ai gardé un magnétos Slick a déclencheur pour le démarrage cela évite des retours d'hélices sur le Bendix et aussi pour le démarrage a la main au cas .
Idéalement j'aurais dus y ajouter le retardeur du sytéme GM  qui est piloté par un knock sensor  qui ajuste l'avance automatique quelque soit le carburant et la charge du moteur , mais la simplicité  a sa place en aviation..

André

 
 

Pour palier à ce problème connu, j'ai simplement ajouté une prise de charge en direct sur la batterie (connection protégée par fusible) et y relie l'avion à un chargeur de batterie au plomb qui passe aussi un courant de maintien dès que la tension finale est atteinte (réglable), comme pour nos batteries de planeurs, où une batterie dure bien 5...6 ans si elle est ainsi traitée. Depuis, plus aucun problème, été comme hiver.

B'jour Peter,

oui, mais on a un responsable (proprio) du hangar qui ne veut pas entendre parler d'une alimentation électrique sans surveillance dans le hangar. En clair, disjoncteur coupé quand tout le monde est parti :(

Bonjour


Rien ne t'empêche de faire un petit montage  simple ,une diode qui permet la charge moteur en marche et la batterie sert exclusivement pour l'allumage ..

André

euh, là André faut que tu expliques, ça dépasse mes connaissances !

je suis intéressé, étant confronté à ce problème, voir ce fil
http://www.jodel-fr.com/index.php/topic,313.0.html (http://www.jodel-fr.com/index.php/topic,313.0.html)

On a réussi a trouver de quoi reconditionner l'allumeur en faisant les fonds de tiroirs, mais la prochaine fois pour trouver un plateau et un doigt, ça va être plus chaud.

Quel montage est utilisé sur l'avion ?

Je n'arrive pas à t'envoyer de MP, je te disais :

Bonsoir,

Normalement tu aurais dû déjà recevoir un MP de moi ce soir ...

Donc, je te disais que dans le montage que j"ai fait, le haut de l'allumeur (le distributeur HT) est inutile, je peux donc te l'envoyer en dépannage ...

Donne moi ton adresse e-mail, je t'envoie le schéma de principe en PDF. Et quand tu l'auras, on se donne un rendez-vous téléphonique, ça ira plus vite que par MP.

Si si, bien reçu et répondu :)

Juste pour te dire publiquement que si tu veux parler ici de ton excellent travail (je pèse mes mots), il va sans dire que tu as tout mon aval :)

C'est vrai qu'on serait nombreux à regretter qu'une telle contribution ne vienne pas enrichir l'espace public!

Merci d'avance  :D
Peter

Bonjour

Ce qu'il faut  savoir sur les allumages électroniques haute énergie, haute tension.
Il est préférable se se débarrasser du distributeur (cela amorce entre les plots)
Préférable d'avoir des bobines doubles avec des sorties isolées directement au bougies ,faire une étincelle perdue avec retour par la masse
les deux pistons en haut font feux ensemble , une étincelle pour allumer l'autre perdu dans l'échappement
Système comme les 2cv qui s'est généralisé sur de nombreuses autos,  Buick Chevrolet,  Ford Crown victoria ect.. bien que maintenant  une bobine par bougie et pratiquement plus de filage haute tension..
Si on veut béneficier des avantages allumages haute énergie il faut etre en mesure d'écarter les pointes de bougie a plus de 1mm , cela prend un bon sytéme haute tension isolé. Sur un avion avec l'altitude cela peut amorcer ou faire fuite haute tension, C'est pour cela que l'on pose des bougies a plus gros  diametre pour la haute altitude ..

Ça ressemble furieusement au F-BLMK

(http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/avionpotez.jpg) (http://tagazous.free.fr/photos/miniatures/16/16997.jpg) (http://tagazous.free.fr/affichage2.php?img=16997)

Le cliché de droite est de juin 2009, ça ne doit pas être difficile de trouver le propriétaire.
Je suis intéressé pour des infos. Avis aux fureteurs de hangars.

bonjour à tous;
je crois qu'il est basé à Chartres, mais je ne suis pas parvenu à obtenir les coordonnées de son propriétaire
Sinon, quelques questions sur cet allumage:
- la modification de l'allumeur est-elle à la portée d'un amateur,ou faut-il l'envoyer chez Kitallumage ?
- cout de l'opération ?
- supporte-t-il l'alternateur monophasé Kubota à aimant permanent (régulation sur la puissance, pics de tension ), doit-on installer une protection ?
- l'usure des bougies est-elle accélérée par l'etincelle perdue en PMH echappement ?
 merci d'avance pour vos réponses ...

C'est déjà un bon point de départ


Ci-dessous la réponse du tech de Multic a un de mes mails en 11/2008

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Bonjour

c'est Ok
il y aura une décharge à signer ( c'est imposé par notre assureur )
je vous confirme le prix des pièces pour 1175€ Le montage dans votre allumeur est à 262€
à confirmer à réception de votre allumeur ( c'est à priori le bon modèle sur vos photos )
à votre service
@rmel

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Je n'ai pas franchi le pas puisque juste après ces échanges de courrier j'ai pu acheter un GMP complet pour la même dépense.

A mon avis, ça doit être un bon produit, l'entreprise est trés apréciée dans le milieu des collectionneurs de vieilles voitures.

Bravo pour cette réponse rapide !
cela semble interessant, moins lourd et moins cher que la modif magneto, sans oublier les avantages techniques.
Pour l'instant nous volons derrière les vis bendix coiffées d'un doigt différent de l'origine:

(http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/doigtdallumeurt.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/doigtdallumeur.jpg)

c'est mieux que la vieille bakélite ducellier, mais le distributeur reste une preoccupation.
En revanche le démarreur réducté fourni par C.Ollivier, c'est de la balle: même avec une petite batterie pas toute jeune, il ne faut pas oublier les freins, le démarreur tourne tellement vite que l'avion avancerait de 10 mètres!
a+

Au sujet de ton allumeur, pourrais-tu nous faire une photo du détail de l'ensemble des pièces composant le raccordement des câbles de bobines sur le distributeur ?

(http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/doigtdallumeurt2.jpg)

Merci

je vais vous trouver ça  ! :-)
Jean-Michel Courtot  jcourtot@arubanetworks.com
+33 6 0896 0366  


il a monté nostalg'air (nostalgair.free.fr)

Il ne te reste plus qu'à le supprimer ! Avec des bobines doubles et un allumage transistorisé, c'est déjà fait et ça marche !  ;)

Nostalg'air... tiens, ils m'avaient invité en 2003 pour leur meeting annuel. Le temps était tellement pourri qu'on a été le seul équipage (avec mon binôme) a être venu de l'Est en avion. Ça reste malgré tout un trés bon souvenir, on avait encore bien vécu  ;)

Ils venaient, à l'époque, de restaurer un Fairchild 24.

Le mail vient de partir, yapuka attendre :)

Merci de l'info

le fairchild vole bien , + un fouga + un nordecrin en resto ...
mais je crois savoir que les temps sont durs ...

bonsoir à tous
je ne sais pas insérer une citation dans un post (je suis tout juste laché sur forum), je vais donc décomposer:
- merci à Grizzly pour les infos
- réponse à Jpaulv:
L'avion etant temporairement stationné dehors pour cause de twy fermé, je n'ai pas déposé la pièce en question, mais j'ai pris entre deux averses une photo plus précise:

(http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/090724102441477577t.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/090724102441477577.jpg)

il est utile de préciser que l'allumage est transistorisé:

(http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/090724102801331837t.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/090724102801331837.jpg)

chaque rupteur attaque la base d'un transistor VALEO ref 245528
(la petite boite à coté de la bobine) dont l' étage de puissance commande le primaire de la bobine. Le fil jaune (base du transistor), qui ne conduit que quelques mA n'a pas besoin d'être blindé.
La pièce de liaison sur l'allumeur est sans doute realisée à partir de l'embout du cable blindé, la tête de la vis de 5 sert le ressort et deux disques d'isolation en téflon, dont l'un est visible sur la photo, avec le premier ecrou. Le 2eme ecrou sert la cosse borgne en faisant office de contre écrou.
Description (un peu laborieuse) de mémoire
à bientôt
Patrick

Ça pourrait aussi être le F-BKIT,

(http://www.jodel-fr.com/images/avions/thumbs/F-BKIT32.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/F-BKIT3.jpg)

bien que je pense discerner sur la photo Multic, une profondeur "classique".

Le propriétaire sur la fiche DGAC jointe, n'est peut-être plus d'actualité.

Quelqu'un connait ce Sicile ?

Vas-y Ben, mets ta modestie de coté et montre nous ton superbe travail !  :)

Les photos ne sont pas très clair pour l'allumeur ...

L'allumeur, on devine le rotor à l'intérieur

(http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/allume10t.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/allume10.jpg)       (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/allume11t.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/allume11.jpg)


Le rotor                      Le bloc bobines (4 pour allumage à étincelles perdues)
                                avec les transistors devant
(http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/allume13t.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/allume13.jpg)       (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/allume12t.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/allume12.jpg)

Bonjour Patrick,

est-ce ce câblage que tu as réalisé ?

(http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/valeo2.gif) (http://www.jodel-fr.com/images/docu/valeo.jpg)

On ne doit pas a proprement parler d'allumage électronique, mais d'assistance électronique d'allumage, non ?

Bonjour JpaulV
l'installation était déjà réalisée lorsque nous avons acheté l'avion. Le cablage est conforme à la notice valéo (bravo pour l'avoir débusquée, je n'y étais pas parvenu...) , c'est d'ailleurs le seul qui puisse fonctionner.
C'est un simple transistor (avec son environnement), comme ceux qui equipaient les allumages "electroniques" automobiles de 1ère génération, ou allumages électroniques à rupteur, au début des années 80.
D'un point de vue sémantique, il peut entrer dans la catégorie des allumages "TCI", Transistor Controled Ignition, de même que le système multic qui est lui dépourvu de rupteur (capteurs à effet hall) et de distributeur (doigt à cible magnétique - 2 pour le dble allumage - , 4 capteurs fixes, 2 bobines - 4 pour le dble allumage - à 2 sorties HT simultanées donnant un allumage perdu en PMH ech
Pour archaïque qu'il soit (par rapport aux standards auto ou moto actuels, parce qu'en aviation...), notre vieux système propose tout de même quelques avantages :
- plus de charbonnage sur les contacts de rupteur qui ne conduisent que le courant de base du transistor, il ne reste que l'usure mécanique, les réglages s'espacent
- commutation plus rapide et limitation des pertes entrainant un allumage plus puissant, même en conservant les bobines d'origine (le transistor pouvant commuter un courant plus fort que le rupteur mécanique, il se vendait chez les équipementiers auto des bobines dites "électroniques", en fait simplement plus puissantes)
- adaptation simple et économique
Le principal défaut est la conservation non pas des rupteurs, mais du distributeur
Les photos postées par Ben correspondent-elles au système multic ?
Qu'en pense le GSAC ?
à bientot

Bonjour Patrick,

la connaissance s'accroit, dès lors qu'on la partage  :)


Je pense que Ben est bien assez grand pour répondre, mais ayant quelques infos qu'il m'a transmit, je peux dire :
- le montage ainsi que l'étude est perso
- c'est validé par le GSAC, j'ai vu les documents !

Chapeau bas...
en prenant pour référence les dimensions du fut d'allumeur, l'ensemble bobines + transistor semble très compact. Si la conception est du même niveau que la réalisation, pas étonnant que ça marche nickel.
Je suis avide d'infos ...

Bonjour,

Après 10 jours de promenade aéronautique en France, je suis de passage à la maison et repart tout à l'heure ! Laissez moi jusqu'à la semaine prochaine pour développer  ;D

Bons vols

bonjour,

j'ai sensiblement le même systeme que décrit patpotez et qui tourne depuis des années..voir rubrique D18..MAIS avec une variante ..un interrupteur inverseur au tableau de bord qui permet en cas de problème de revenir sur le systeme classique ce qui remet en route les vis platinées et le condensateur qui reprennent leur fonction initiale..et ça marche super bien.

Bonjour Armand,

je suis à l'origine du post et des photos ici www.jodel-fr.com/index.php/topic,67.msg5638.html#msg5638

J'espère ne pas avoir écrit trop de bétises  :)

Salut à toi,

Non, non tu as parfaitement "illustré" le propos..C'est en fait un allumage classique auto avec delco, vis platinées, condensateur, bobine dont la fonction est modifiée par ,on va appeler ça pompeusement, un "module électronique" dont les composants livrés en vrac sont assemblés soudure étain dans un boîtier selon un mode d'emploi. Ce boîtier est relié à la bobine et au delco et comme tu dis il prend la relève pour assurer l'allumage. Les vis platinées ne s'usent plus car elles n'ont plus qu'un rôle de contact uniquement et le condensateur est exclu du système on pourrait même le supprimer..MAIS avec l'inverseur au tableau de bord, en cas de problème, on isole le module et on repart sur le système initial. Les démarrages sont bons, les bougies sont neuves simplement un peu noircies après 100 heures de vol mais aucune usure et c'est pareil pour les vis. Le moteur tourne rond et tourne rond même à 500 t/m. Le delco a été passé au tour pour rogner dessous un bon centimètre pour pouvoir "l'abaisser" et écourté pour passer sous le capot. Voilà résumé le système.  Coût de l'opération en gros 50 euros..J'aurais souhaité discuter avec toi à VICHY..ce sera pour une autre fois..

Bonjour

Dernierement j'ai installe un allumage éléctronique sur un 4 cylindres Wisconsin, j'ai élimé au complet le magneto et posé un distributeur de WV
un simple usinage du corps et pose de l'engrenage a la bonne postion.

(http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/Moteur_Wiscon_001t.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/Moteur_Wiscon_001.jpg)  (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/Moteur_Wiscon_010t.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/Moteur_Wiscon_010.jpg)

les modules électroniques se trouvent sur les Audi les Jetta les Gulf.
simple a installer compact j'ai utilise la bobine haute énergie 0,4 ohm ce qui permet de mettre 1,2 mm aux bougies bien satisfait du rendement ..

André

Autres photos récentes (15 aout 2009) du F-BLMK

(http://tagazous.free.fr/photos/miniatures/16/16997.jpg) (http://tagazous.free.fr/affichage2.php?img=16997) (http://tagazous.free.fr/photos/miniatures/16/16996.jpg) (http://tagazous.free.fr/affichage2.php?img=16996)

B'jour Ben,
alors, t'es rentré ?
Oui, je sais, j'abuse  :D

J'aime tous ces mystères...   8)
Sur un avion que je connais si bien!  je sais tout mais je ne dirais rien ... :-X

(http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/Sicile-air-to-airt.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/Sicile-air-to-air.jpg)

Et c'est surtout depuis que je suis lâché dessus que je me fais "spotter" un peu partout où je vais!

B'jour Airy,

va falloir que tu t'expliques, sinon je balance ton n° de téléphone ici  :D

Scramble!!

(http://www.jodel-fr.com/images/avions/thumbs/090627-IMG_3522-800t.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/090627-IMG_3522-800.jpg)

Bonsoir,

Non tu n'abuses pas !

Je vous invite à relire la première leçon qui décrit le principe de base sur la première page de ce post.

Deuxième leçon, la réalisation :

3 étages : les TOP dans l'allumeur, les transistors (équivalent des rupteurs), la haute tension et les bougies

Premier étage : les top, sur l'axe de l'allumeur, toute la partie distribution haute tension est supprimée, le rotor du distributeur est remplacé par un support pour 2 cibles en POM et Alu (découpé à la commande numérique). Il faut 2 cibles parce que l'allumeur tourne à la vitesse de l'arbre à came, soit la moitié de la vitesse vilebrequin. En haut de cette page, photo en bas à gauche. Fabrication d'un couvercle supportant 2 + 2 capteurs inductifs Pepperl & Fuchs NBB2-8GM25-E2-V3. 2 capteurs par rampe : 2 pour la rampe gauche et 2 pour la rampe droite. Chaque capteur pilote l'allumage dans 2 cylindres opposés 1-3 et 2-4. Couvercle en Alu découpé à la commande numérique et indexé par rapport à l'allumeur. en haut de cette page, photos du haut.

La coupure du primaire est réalisée par des transistors IGBT IRGB14C40L pouvant couper (de mémoire) 400 V et 20 A. Chaque transistor est piloté par un capteur. Ces transistors sont soudés sur une plaquette en epoxy cuivré avec un circuit gravé comprenant en plus 1 résistance, 1 connecteur vert pour branchement capteur et un connecteur orange pour branchement au 12 V - retour bobine - masse, le tout dans un boitier de protection en POM noir. Pour le principe, j'ai rajouté un refroidisseur, dans la réalité je pense qu'il réchauffe plutôt qu'il ne refroidit !

La haute tension est faite à partir de bobines doubles. Le choix a été compliqué : il me fallait des bobines 12 V (pas trop dure à trouver) et 3 ohms (les bobines plus performantes genre 0.15 ohms doivent être piloté plus finement par calculateur pour éviter de tirer 50 A). Donc me voilà parti chez le garagiste pour trouver mes bobines, et là, il me répond : "Pour quelle voiture ? - Euh, 12 V et 3 ohms - Oui mais pour quelle voiture ? - Au revoir !"
Impossible de trouver de la documentation sur internet sur les caractéristiques des bobines d'un modèle de voiture, le seul endroit où j'ai clairement trouvé 12 V et 3 ohms, c'est chez les vendeurs de ... Harley Davidson. J'ai donc un Sicile Potez Harley !
Pour ces bobines, il a fallu construire un support en cornière Alu. En haut de la page, photo en bas à droite, on y voit les boitiers transistors devant les bobines.
Concernant les câbles haute tension, j'ai essayé du câble de base en cuivre non blindé. Je craignais sans blindage d'avoir des parasites à la radio, résultat : rien, parfait.
Pour les bougies, il me fallait des bougies diamètre 14, longueur 12.5, comment trouver les bonnes ? Là aussi, c'est côté moto que j'ai trouvé la solution : NGK. Code B et H pour 14 et 12.5, R pour résistive (suppression parasite), S pour électrode normale ou IX pour iridium; Reste plus qu'à trouver l'indice de chaleur correct ! Sans information, réellement difficile, une bougie trop chaude et c'est l'auto-allumage (cliquetis) et perçage de piston ... une bougie trop froide et c'est mauvais allumage et surconsommation mais pas de risques mécanique ! Donc indice de chaleur 6, à surveiller au fil des 25 et 50 heures pour passer à 7 ou 8. J'ai donc retenu des BPR6HS puis BPR6HIX. Les S sont normales, aux essais moteurs sur les S je perd quelques tours à l'oreille parce que le compte-tours mécanique n'indique aucun changement, sur les IX, je ne pers rien à l'oreille et encore moins au compte-tours.
Après 150 h environ, les bougies sont tout à fait correctes, je vais arrêter la mise au point là !

Bon, voilà pour la deuxième leçon, la suite se fera autour de la machine, ce sera plus facile !
Pour ceux que ça intéressent, l'avion est à Annecy.

Des questions ?

Oui, on peut l'acheter où ?

Ah, tu vois bien que j'abuse  :D  :D

Tu veux l'acheter combien ?  ;)

Je n'abuserai pas  ;D

Ah! ça! changer les bougies j'aurais pas osé!! surtout si c'est pour perdre la sécurité du faisceau vissé!
Je sais que les rotax tournent très bien avec des "antipatates" de mobylettes, comme un certain nombre de stampe,etc...
Mais tout de même!!

déjà qu'en plus la direction des bougies est tout de même proche de l'axe de va et vient des pistons, donc dans l'axe vibratoire de ce qu'on appelle le pilon...j'aurais trop peur qu'avec les vibrations en vieillissant ça finisse par sauter tout seul!

Bon ok! en avion de proprio, on est tous le nez sous le capot tous les quatre matins...
...mais je juge utile de pouvoir garder la tranquillité d'esprit des systèmes qui ont prouvés leur fiabilité, car en cas de revente de la machine, si celui qui achète n'y connait rien, il ne saura peut-être détecter le durcissement du caoutchouc d'étanchéité qui enserre la porcelaine de bougie, et qui participe à la fois à l'étanchéité comme à l'amortissement des vibrations...
ça m'est déjà arrivé sur deux de mes voitures de perdre un fil de bougie ainsi...(enfin l'antipatate qui saute...sur une Saab96 trois cylindres, et sur une R4....et un copain a eu le même soucis sur une Skoda130Rapid)...
(à l'époque j'étais étudiant ou jeune travailleur, peu fortuné, et il fallait que ça roule, avec moins que le strict minimum d'entretien).

Sinon, les refroidisseur de transistor, il vaut mieux en avoir...car nos moteurs tournent "lent"..par conséquent il y a des quantités d'énergie non négligeable qui transit dans les circuits...

J'espère que pour le montage dans l'allumeur tu as conservé l'avance mécanique centrifuge automatique, ça ne coute rien de le laisser, et ça assure la longévité du moteur (sur tous les régimes inférieurs à 1600rpm....donc au sol, en tour de piste, voir pour les vols en patrouille avec des avions lents comme je l'ai fait dernièrement, souvent entre 1500 et 1800rpm)..

Quel GSAC vous a signé le truc? Et comment le dossier a été documenté??
Je suis vraiment preneur de toutes infos!!

Merci d'avance,

Flyingairy 8)
(Sicile-O-tronic addict!)

....2002!! oui-oui! c'était il y a longtemps...et le dimanche à 11h la météo s'est levée et on a eu un superbe meeting (http://nostalgair.free.fr/F24/chartres/indexchartres.html)...

 ;D ;D ;D


et pour pas être tout à fait hors sujet, ici qq images de jojo à la montagne!
nostalgair.free.fr/F24/vav/vav.html (http://nostalgair.free.fr/F24/vav/vav.html)

(http://www.jodel-fr.com/images/avions/thumbs/DSCF1190t.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/DSCF1190.jpg)

Flyingairy 8)

Messieurs

Donc, je voudrais essayer l'allumage Multic pour le moteur Potez. C'est pour mon Mascaret, (L'ex F-BLDC, qui sera bientôt mis sur le Registre 'G'). Le LAA en Angleterre est prêt à l'examiner, mais on dit que l'agrément sera beaucoup plus facile si je peux trouver des preuves de son utilisation et d'approbation en France.

Je crois qu'il ya au moins un aéronef (un bleu Sicile, photo sur le site Multic - http://kitallumage.chez.com/kitallumage/AvionsULM/Potez.htm). Quelqu'un sait-il l'enregistrement ou le propriétaire. Si je pouvais communiquer avec eux, il serait très utile.

Ou, si quelqu'un a une expérience à l'allumage Multic, je serais ravi d'entendre à ce sujet.

Nous vous remercions à l'avance.

Mark

Il marche pour le O200 ce kitallumage ?

Pas directement, mais tout est possible.
On peut mettre de l'allumage électronique sur n'importe quel moteur.

(ilme semble qu'il y a d'ailleurs des allumages électronique sur certains Racer avec 0-200 aux USA).

Il faudra en revanche prévoir des pièces spécificque, qui soit:
-se caler sur le mouvement transmis par les pignons qui font tourner les magnétos habituellement. (voir transformer éventuellement une seule magnéto (vidée de la moitié de ce qui s'y trouve, bobinages, aimants,etc...), et placer les capteurs et la cible magnétique là où il faut. (Multic fait depuis très longtemps des kit pour des autos très anciennes à magnéto ou des motos).
Mais ce ne sera pas le plus léger ni le plus esthétique.

-se caler a l'avant du vilebrequin à proximité du plateau d'hélice, pour placer la cible magnétique, et avoir un support de capteur monté sur le carter à proximité dudit plateau d'hélice (ou équivalent en matériau amagnétique portant l'aimant "cible").

L'intérêt du kit potez, c'est le "plug and play" ou presque sur l'arbre de l'allumeur, avec la suppression (si on veut) du couvercle qui comportait le distributeur.

Voili;voilou,

Flyingairy

Bonjour "Flyingairy",
Je suis comme beaucoup je pense très intéressé par le kit Potez proposé par Multic.

As-tu fait toi-même le montage du kit, ou leur as-tu demandé de le monter ?
Se sont-ils déplacés ?

Je viens de contacter Multic qui a trouvé repreneur, et qui n'a malheureusement pas l'expérience sur nos Potez à moins que ce ne soit un employé qui ait fait le montage.

J'ai pourtant traces de quelques courriers, fin 2008, stipulant l'accord de la direction par l'intermédiaire d'un certain Mr Maltête, pour la vente d'un kit Potez, tarifé 1174€ + pose en atelier, après la signature d'une décharge en responsabilité, ce qui me semble "normal".

Mon correspondant n'est autre que Armel le Gourrierec, bien connu dans le milieu des collectionneurs de véhicules anciens.

Par contre, je ne savais pas que la société avait été reprise. Il y a peut-être maintenant une politique différente concernant les produits à usage aéronautique

YAAHHOOOOOUUUU!!!
Bonne nouvelle tout le monde!!

Le dossier allumage électronique a été approuvé par le GSAC à l'occasion du renouvellement de CDN de notre F-BLMK à nostalg'air-chartres!


Bon, pour ce qui est de la société Multic, effectivement Armel Legouhirec à revendu son affaire!
Mais les repreneurs sont de bonne volonté, mais hélas n'ont pas pu acquérir l'expérience pour le montage sur le Potez...

Expérience...que nous avons, de notre côté!!
(la seule pièce particulière à usiner est le disque porte aimant, réalisé en aluminium (amagnétique), au lieu de la résine proposée habituellement par Multic (fiabilité, tenue en température, etc...).

Pour ceux qui m'avait déjà contacté je vais vous répondre prochainement!!
(For those who already get in touch with me about electronic ignition, I will write to you back soon).
 ;)

Pour le reste, les adaptations en CDNR étant sous la responsabilité de chaque propriétaire, chacun pourra aménager sa cloison pare-feu à sa manière. Mais je pense que notre procédé interessera du monde!

Photos à venir très prochainement!

Flyingairy-tronic
en Sicil-e-tronic...   8)

T'as mon mail  ;)

Pour ceux qui seraient intéressés, et veulent en savoir un peu plus, voici quelques "grandes lignes":


Pour faire simple il s'agit d'un allumage transistorisé, avec des bobines d'allumage haut rendement, au nombre de 4, chacune possédant une double sortie, permettant l'allumage d'un cylindre en phase de compression-combustion et de donner une étincelle perdue au cylindre opposé pendant la phase d'échappement.

Ces 4 bobines sont liées à 4 boitiers transistorisés, et ceux-ci sont pilotés par 4 capteurs à effet Hall situés à 90 degrés les uns des autres sur la platine du fond d'allumeur (en lieu et place des rupteurs et condensateurs devenus obsolètes).

Une cible aluminium, vient en lieu et place du doigt rotor d'allumage, et comporte deux aimants déclenchant par leur champs magnétiques, simultanément deux à deux, deux allumages par passage devant deux des capteurs opposés. (N'oublions pas que l'arbre d'allumeur tourne à 1/2 la vitesse du moteur).

Intérêt de cet allumage, il conserve le système d'avance mécanique d'origine, préservant ainsi la fiabilité du moteur, sans ajouter de contraintes lors des passages en régimes de ralenti, et sans nécessité d'avoir un "programme" pour gérer l'électronique (et donc avoir un composant du type puce mémoire à programmer).

En revanche , il n'y a plus aucun organe en frottement ou en contact les uns avec les autres, qu'il s'agisse d'un rupteur qui frotte sur une came d'un côté et qui produit des étincelles sur des grains de l'autre côté! celui-ci disparait! Plus de condensateurs qui flanchent! Plus de tête d'allumeur dont les bakélites "claquent" et deviennent conductrice, comme les doigts d'allumeur "brûlés", ou les grains de contact du stator qui s'usent et disperses l'énergie de l'allumage dans des étincelles multiples.

Les seules étincelles qui persistent, sont celles qui se révèlent utiles, celles des bougies d'allumage!!

L'étincelle "perdue" à l'échappement, permet par ailleurs de maintenir la bougie en température, facilitant sa tenue à la température d'auto-nettoyage, ainsi même en phases de ralentis prolongés (par exemple longs roulage sur certains terrains), les bougies s'encrassent moins.

Les étincelles produites à l'allumage, ne sont pas des étincelles uniques comme l'allumage classique, mais en réalité une rafale d'étincelles, réduisant les allumages avortés.

Le démarrage en est facilité, été comme hiver, gaz sur plein réduit, et injections primer au juste nombre spécifié dans le manuel.

Même batterie faible, la chute de tension produite par le gros démarreur d'origine en prise directe, n'a pas d'effet sur l'efficacité de l'allumage, celui-ci est en effet conçu pour travailler avec une tension aussi basse que 4volts (à la base les boitiers transistorisés sont prévus pour les autos/motos de collection équipées autant en 6volts qu'en 12volts).

Celà à de quoi étonner mais nous avons menés des essais hivernaux (avec les -12°C/-15°C tôt le matin l'hiver dernier), et au deuxième coup de démarreur le moteur partait sans soucis, notre soucis étant davantage la température de l'huile bien basse, qu'il aurait fallu préchauffer pour épargner le moteur.

Je passe sur les redémarrages moteur chaud qui se font "dans la foulée" sans soucis aucun.

Bilan on tire beaucoup moins sur la batterie, celle-ci devrait donc durer bien plus longtemps.

La redondance des circuits d'allumage est deux fois supérieure au système d'allumage, puisqu'une défaillance de bobine ou de boitier transistorisé, n'entraine la pertes d'allumage que sur deux bougies.

Ainsi les interrupteurs d'origine commandent-il deux par deux les circuits d'allumages, afin d'effectuer un test d'allumage dans lequel on puisse distinguer une perte de tour/minute suffisante. (la perte de 2 étincelles/bougies seulement sur les 8, ne fait apparaitre qu'une très sensible variation).


Le doublage Normal/Secours persiste, avec toutefois ajout d'une petite batterie de secours (à l'autonomie supérieure à celle du réservoir de carburant), et permettant de fonctionner sur le circuit "géné" avec un courant au profil toujours suffisamment lissé pour assurer une parfaites régularité de l'électronique.
Ce circuit de batterie secours, n'est peut-être pas obligatoire dans l'absolue, car il vient en sus par rapport à l'équipement d'origine qui ne prévoyait même pas ce cas de panne, mais étant les premiers avec cet équipement nous avons préférés mettre, la ceinture, les bretelles, le parachute et la bouée de sauvetage...sans qu'il y ait d'interaction nocives entre ceux-ci!

Par ailleurs, toute l'électronique est "noyée" dans une résine permettant une parfaite résistance aux phénomènes vibratoires, et protection aux projections de tout type (huile, carburant, produits d'entretien, humidité, etc...), et pour un renfort de CEM (compatibilité électromagnétique), ceux-ci sont fixés dans un boitier faisant effet cage de Faraday. Ainsi même en cas de vol à proximité d'antennes ou d'émetteur puissant (de plus en plus courant dans notre monde), la sécurité est assurée.
Ceci nous est venu à l'idée puisque déjà sur notre terrain, dès la finale ou la montée initiale, nous croisons une antenne relais qui habituellement brouille les radios lorsqu'on passe par son travers.

Voilà, donc un système complet, pour lequel, sans en être le "fabricant", nous sommes les instigateurs - metteurs au point, et j'espère personnellement que nos travaux permettrons aux moteurs potez de voler encore longtemps loin et bien!!

Ah! si, un dernier détail, l'ensemble des modifs sont insignifiantes sur la masse/centrage de l'avion avec un écart de moins de 500grammes entre les éléments enlevés et les éléments rapportés.

Vive l'allumage électronique,
Vive les moteurs Potez,
Vive la France (cocorico...moteur français, allumage français).

Flyingairy  8)

B'jour Airy,

on ne peut pas dire que quand tu postes, c'est succinct  :D

Que du bonheur tout ça !

Difficile de se résumer uniquement au plus grandes lignes, je sais qu'ici il y a des "pro" comme des "néophytes" en toutes matières, que ce soit en électricité, électronique, entoilage, menuiserie, hydraulique, aérolique, aérodynamique, mécanique des fluides, et pourquoi pas physique nucléaire....

Bon, ok, il n'est pas utile de tout maïtriser pour faire voler un Jodel! Et heureusement....

...mais étant moi-même très curieux par nature, j'aimes aussi satisfaire la curiosité des autres!

 :o

Flyingairy  8)

Rien de formel dans ce sondage mais ça donnera une idée sur l'opportunité du produit.

B'jour Airy

Sur le montage du F-BLMK, la liaison bobines - bougies est faîte en reprenant le harnais existant ou il faut prévoir son remplacement ?

Merci de tes lumières  :)

Nous avons repris les connectiques de bougies vissées, et remplacé les fils par du plus neuf d'une part, et aussi parceque les longueurs ne sont plus toutes les mêmes!  ;)
En effet les fils partent directement des têtes de bobines pour aller aux bougies (sans plus jamais passer par ce fichu distributeur d'allumage)*.

*N.B: c'est de mon expérience et mémoire le seul moteur où on trouve un distributeur genre "delco" dont l'axe de rotation est horizontal!
Tous les moteurs ont la plupart du temps un "delco" seulement légèrement incliné voir vertical lorsque c'est possible!!
Il n'y a guère que les magnétos qui se montent avec des arbres horizontaux!!

Flyingairy 8)

alors? y'a du monde qui vote??
 :o ;D

C'est bien ce que je pensais.

Question : as-tu une adresse pour du câble HT ?

Seulement 5 participants pour l'instant  :(

On se demande parfois a quoi ça sert que certains se décarcassent.
Il me semble que là on a une opportunité sérieuse pour rénover un Potez à l'allumage vieillissant !

Quelque soit son choix, au moins donner son avis  :(

PS en tant qu'admin du serveur, je n'ai aucun moyen de connaître l'identité des votants.
Votre vote est et restera anonyme.

J'ai déjà voté, mais pour donner un peu de consistance au débat, je vais développer...

J'ai monté des magnéto sur mon Potez il y a 3 ans, donc je ne suis pas intéressé pour l'instant, et j'amortis mes magnétos.

D'ici à 2 ou 3 ans il faudra que je fasse réviser ces magnétos, et alors je serai certainement intéressé par l'allumage électronique:
- plus léger
- moins d'entretien
- peut être moins cher que la révision complète des magnétos?

Pour ma part, je trouve le Multic assez cher, d'autant plus qu'il utilise des composants automobiles me semble t'il ?

Normalement chez tous bons fournisseurs de pièces détachées aéro, on trouve du fil d'allumage au mètre, et sinon, chez Multic aussi ils en vendent!
Faudrait que je mesure la quantité de fil nécessaire.... car pour nous, notre beau fil bleu (assorti à l'avion), est une fin de série d'une boutique située au Bourget...
 :)

Vous pouvez sourcer vous même les bobines si vous le désirez!
Le seul produit purement "multic" sont les boitiers transistorisés accordés avec leurs jeux de capteurs! Et le plateau cible magnétique, avec l'aimant "qui va bien" (ni trop gros, ni trop petit, avec le champ magnétique qui va bien).

chacun fait ce qu'il veut en fonction de son niveau de compétence (les bobines sont des SAGEM de grande production naturellement). Les connecteurs sur bobines sont des NGK résistifs du commerce, le fil d'allumage se trouve aussi chez le marchand si on veut...

 8)

Quand à l'entretien: mis à part le réglage intial...une fois fait c'est définitif et ad vitam aeternam!
(et avec les bonnes prises de repères en cas d'éventuels démontages, le remontage se fait à l'identique sans soucis).

Trouvé sur le web

de la tresse en 7 et 9 mm

(http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/prod_fil_aviont.gif) (http://www.bobinages-magnetos.com/fils-et-cables-electriques-tresses-coton-vernis.html)

câble Haute-Tension en silicone noir, intérieur en silicone blanc, cœur en cuivre étamé. Le cœur est constitué de 19 brins de 0,25 mm de cuivre étamé. diamètre extérieur 7 mm.

(http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/FILBOUGBt.gif) (http://www.mhk.fr/product_info.php?products_id=3270)

Pour le câble, le tarif n'a aucun rapport avec les prix en aéronautique !!

Yapluka!  ;)

bonjour ,

un petit montage d'aide au démarrage "retard à l'allumage"

(http://www.jodel-fr.com/images/docu/thumbs/retard-allumage-potez.gif) (http://www.jodel-fr.com/images/docu/Dispositif-de-retard.pdf)

jp

Petite questions pour les spécialistes:
Je peux prendre ce type de cables pour refaire mes cables primaires ?
j'ai vu que les cables des bougies de certain moteur étaient blindés avec de la tresse et je me pose la question car les miens ne le sont pas est-ce important ?
Si quelqu'un à des conseils pour refaire mes cablages je suis preneur... J'ai aussi constaté une usure d'un des ressorts et du petit "téton" qui entre dans la bobine ça peut se trouver où?

 

Bonjour

Ilse vend des fil de bougies haut voltage sans tresse sheid pour les bougies avions le noyau et en carbonne enroulé d'un petit file en spirale et qui est éfficace, pas de parasite dans la radio.

Si tu garde les anciens fil de magneto ou bougie sheilder avec des bougies automobiles R preferable d'utiliser le fil avec ame petit brin en ressort que celui a plusieurs brins central sans quoi il y aurrat des parasites, proche de la connection bougie .

 File de bougie non blindé, sans tresse haut votage pour allumage éléctronique écart aux bougies de 1mm

(http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/2010-08-20-Allumage002t.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/2010-08-20-Allumage002.jpg)

Ce kit est vendu Chez E-mag (http://www.emagair.com/E-MAG_product_page.htm)  bien spécifier bougie automobile ou avion les connecteurs sont differrents.

Isle ? ???

Il se vend...  :)

C'est difficile le Canadien !  :D

ok :)
une adresse ?
j'abuse je sais ... 8)

Une relecture depuis le début du post (http://www.jodel-fr.com/index.php/topic,48.msg11226.html#msg11226) devrait clarifier ton trouble  :D  :D

ok c'est sûr j'avais pas cliqué sur les images  ::)

Certains auraient-ils sauté le pas avec la "nouvelle" société Multic, des retours d'expérience, conseils pour la pose ? (lorsque j'avais appelé, le nouveau responsable avouait ne jamais avoir effectué lui-même l'opération, mais demandait à ce qu'on lui envoie l'allumeur pour effectuer l'installation et avait même accepté de venir le poser sur l'aérodrome le plus proche).

Pas de commentaires ?

Hello!

Peut-être quelques news interessantes, car cet été, je vais faire une petite inspection de tout notre petit systême histoire de vérifier que rien ne s'abîme sans être vu!
Le dossier photo sera expédié à la nouvelle Multic, pour leur permettre de "capitaliser" un peu mieux sur le sujet!!

Et pour ce qui est de nos amis à moteur américains, ils vont pouvoir eux aussi sauter le pas, et passer au XIXe siècle:

(http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/Electroair-ignition-Kit-071.gif) (http://www.aero-news.net/index.cfm?do=main.textpost&id=347d2fb1-ff2d-4f0d-a48f-9b34e60fdc1f)

 ;D

Bons vols à tous!

Merci, je suis également intéressé par ce retour d'expérience.

Ce qui m'a retenu jusqu'alors, c'est le changement de propriétaire et leur absence d'expérience.
Si tu pouvais en effet leur transmettre un dossier de montage, ça pourrait en effet sacrément nous aider pour les futures "conversions".
Tu nous tiens au courant ?

Et pour ce qui est de ta consommation, des différences notables ?

Et... ??

Et c'en est où de la commercialisation ???

ET...  ;D
Sans blague la suite des aventures de cet allumage serait la bienvenue...

Faute de réponse, j'en ai discuté autour de moi et ai trouvé par l'entremise de l'association "les vieilles soupapes" (remise en état de vieilles voitures de collection) un électricien automobile à la retraite hors pair qui connaît très bien le système multic et qui a accepté d'adapter un ampli, allumage électronique, modulateur électronique, capteur Bosch, sur un socle de 10x10 pour un tarif nettement inférieur à Multic.
Je garderai le bobines d'origine, car il y aurait des problèmes parfois avec les bobines électroniques. Etant du coin, il accepte de se déplacer et de régler l'avance moyennant un petit tour de la baie de Somme.
Autre bonne nouvelle, j'ai appelé l'OSAC et il n'y aurait pas lieu de faire un dossier de modification.
Promis, je vous tiens au jus.

Bonjour

Les capteurs Bosch ainsi qie les modules électroniques Génération Gulf et Jetta  sont de trés bonne qualité j'en ai posé plusieurs dans des bateaux et autre moteur. (Rarement les vendeurs de pièces vendent ces modules c'est pour cela que l'on en trouve partout chez les casseurs d'automobiles ces pieces ne trouvent pas acheteur, c'est un indice de qualité. (sans oublier que ces module sont utilisés sur nombreux autres véhicules ce qui garanti un approvisionement pour les années à venir.      
Tu peux conserver tes bobines d'origines tu auras un allumage (standard) sans probléme amélioré par rapport aux vis platinées mais il serait préférable de poser les bobines Bosch du Gulf (elle ressemble aux bobines à bain d'huile que tu as sur l'avion sauf que la résistance du primaire est plus basse)
Avec un allumage électronique le temps de charge (dwell) est nettement plus court quelque millisecondes et pour avoir une étincelle haute energie il faut que le primaire reçoive suffisamment d'énergie.
Pourquoi ne pas profiter des avantage de l'allumage électronique (écart des bougies plus grand démarrage amélioré, consommation reduite)
Si tu veux limiter le voltage (faiblesse des fils ignition, rotor distributeur, puits de bougie trop court en haute altitude, il te suffit d'ajuster l'écart des bougie en conséquence (plus l'écart est grand plus le voltage monte) mais je te conseille de poser des bougie NGK BR7ES ou BR8ES, le 7 et le 8 c'est le grade de chaleur. Elles ne s'encrassent pratiquement pas, comparé aux bougies d'avion et tu les changes au lieu de les nettoyer.
André

juste pour me moquer des amis à moteurs allemands:"Et pour ce qui est de nos amis à moteur américains, ils vont pouvoir eux aussi sauter le pas, et passer au XIXe siècle"

ils ne vont pas passer au XIX mais au XXI siècle 

oui, je prends la porte ;)

Merci pour ces infos André.
Donc, si j'ai bien compris, préférable de changer aussi les bobines pour des Bosch et de remplacer mes ABG RF 590 FR ou CHAMPION équivalents par des NGK 6 x moins chères et plus efficaces.
Quelques petites questions : les NGK BR7ES ou 8 peuvent-elles être posées sans adaptation à la place de mes ABG ?
Mon Potez chauffe énormément, il serait préférable donc de mettre du BR8ES ou c'est sans rapport ?
Encore une autre petite question : mon électricien propose de doubler également l'ampli en cas de panne, est-ce nécessaire ?
Manu

Je me réponds à moi-même, mais j'ai des nouvelles :
J'ai vu l'électricien ce matin, péchu en vieux véhicules de collection et donc habitué à nos configurations.
Il connaît en effet le système multic avec étincelle perdue à l'échappement, mais me propose une solution moins honnéreuse et plus économique financièrement.
Il propose de conserver la platine de l'allumeur, retirer condensateurs et rupteurs pour les remplacer par deux capteurs déclenchés par le passage de la came centrale (système magnétique), relier chaque capteur à un ampli, chaque ampli alimentant 4 bougies servant 4 cylindres différents.
Nous avons par rapport au système multic l'avantage d'un système doublé, 4 bougies restant en fonction en cas de défaillance d'un capteur ou d'un ampli.
Nous conservons les bobines actuelles (dans un bain d'huile), les bobines sèches étant sujettes en cas de fortes vibrations à une mise à la masse.
Nous conservons également les bougies d'origine blindées ainsi qu'un faisceau blindé vissé, très sécurisé.
C'est un solution intermédiaire et sécuritaire qui me semble intéressante.

Manu

Bonjour

Dans un premier temps tu peux faire comme la décrit ,juste remplace rle systeme distributeur par un model hall effect  (c'est le plus courent sur le VW Gulf , Jetta)
tu peux garder tes bougies originales ainsi que tous le filage .
lorsque tu aurras approximativement le même type d'allumage que celui a visse platiné  sauf que plus de sécurité et moins de maintenance .
Plus tard Il te sera facile de poser des bobines a bain huile original des VW qui etait sur allumage , la tu aurra une étincelle nettement plus puissante .
Avec un syteme allumage éléctronique plus besoin de la resitance en serie avec la bobine , le temps de charge de la bobine est determine par le capteur c'est pour cette raison que les bobines pour allumage éléctronique  sont a faible resitance interne
1,6 homs bobine dans l'huile  pour ancien allumage éléctronique
0,6 homs bobine sec pour allumage éléctronique recent .
Mesure la resistance de la bobine actuel  si elle tourne autour de 2 homs  élimine simplement la resitance.

André         

Bonjour André,
La petite résistance en série dont tu parles, c'est laquelle ?

Bonne nouvelle, les modifications de nos allumages à rupteurs pour passer à l'allumage électronique ne nécessitent aucune demande de modification au titre de l'instruction du 12 septembre 2003 relative au certificat de navigabilité restreint d'aéronef (C.D.N.R.).
Après consultation de mon inspecteur OSAC qui m'a renvoyé auprès de Mr Philippe Bezot puis de Mr Pascal Joubert de la DGAC pour confirmation, aucun dossier de modification n'est obligatoire pour le passage à l'allumage électronique, néanmoins, vous pouvez tout de même déposer un dossier pour consultation.

Concernant mon projet, je vais m'en tenir à deux capteurs, deux amplis, le tout relié par du fil blindé, je conserve les bobines d'origine blindées, le faisceau vissé blindé et les bougies blindées d'origine.
Je pense raisonnable de conserver la philosophie d'un allumage dont tous les éléments sont doublés et intégralement blindés.

@André

Est-ce que les bougies NGK BR8ES dont tu parles vont sur les O200, avec les adaptateurs la longueur du culot sera t-elle la même qu'avec une REM 40E avion sans adaptateur ?
Ceci pour éviter que mes cylindres neufs s'abiment, merci.

Bonjour

La bague vendu chez Spruce il faut que tu spécifies la longueur, il y a des longues et des courtes, les bougies NGK BR8ES rentre jusqu'au bout des filets, c'est un grade de température assez flexible, j'ai essayé des 9 est des 7 je suis retourné au 8.
Quand tu visses les bagues il faut les poser avec la bougie à un torque de 25 lbs sans lubrifiant ensuite tu dévisses la bougie et tu la serres, sans cléf dynamometrique juste accoté ensuite 1/3 de tour, évidement poser du lubrifiant antisieze. Il faut éviter de démonter les bougie moteur chaud la bague peut se devisser.

(http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/2009-08-30BougiesNGK015t.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/2009-08-30BougiesNGK015.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/2010-06-30cylindresbougies006t.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/2010-06-30cylindresbougies006.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/2010-07-10Timing005t.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/2010-07-10Timing005.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/2010-08-08Bougieavion001t.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/2010-08-08Bougieavion001.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/2010-08-08Bougieavion006t.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/2010-08-08Bougieavion006.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/2010-09-28bougiesNGK011t.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/2010-09-28bougiesNGK011.jpg)

Ne prend pas les capuches en ébonite de NGK (trop fragiles au grand froid) celles de silicone automobile font bien l'affaire. Certains posent une retenue sur les bougies du  bas pour éviter quelle se déconnectent, mais avec une bonne capuche pas eu de probléme (un Lycomming c'est chekeux comme un Harley).
Tu peux aussi garder ton filage original (pas le model bleu avec un des brins internes, il absorbe pas bien les parasites le modèle spiraler même que la partie blindé est enlevé proche de la capuche pas de parasite.
André
          

Bonjour


La résistance en série extérieure ou certaines incorporées dans la bobine a pour but de limiter le courant lorsqu'on laisse le contact dessus sans que le moteur tourne l'ampérage atteint 10 ampères pour une bobine resitance de 1,2 ohms.  
Lorsque le moteur tourne les impulsions des vis platinées diminuent l'ampérage.
Avec un allumage électronique, c'est complètement différent, la bobine reçoit une très courte impulsion juste avant de faire feu, c'est pour cette raison que la bobine a une faible résistance, 0,5 ohms.
Le courant ne monte pas instantanément dans la bobine, cela peut varier de plusieurs millisecondes.
Dans un sytéme a vis platinée, c'est au ralenti et moteur arreté si on garde le contact dessus allumage qu'il y a risque d'échauffement de la bobine.

André

(http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/2010-05-23Cigaretteavion013t.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/2010-05-23Cigaretteavion013.jpg)

Sur la photo quand tu opères avec un allumage éléctronique avec les bougies aviation, puit et cigarette, et que tu augmentes l'écarts des bougies, 1mm et plus pour profiter de la haute tension, cela fini par amorcer dans le puit et détériorer les cigarettes.
Si tu reste avec les bougies standard tu peux augmenter l'écart original comme avec les magnetos et plus mais pas trop...

Merci André pour tes explications toujours pertinentes, sur ta photo effectivement la bague vissée sur la bougie NGK ressemble après à une bougie avion et l'électrode ne dépasse pas.

Merci patron, WILCO

Pour revenir au montage allumage d'André, d'après les photos et si j'ai bien compris, chaque allumage alimente le haut de 2 cylindres d'un côté et le bas des 2 autres cylindres opposés.

Alors que sur le O200 actuellement j'ai une magnéto (droite) pour le haut des 4 cylindres et l'autre magnéto pour les bougies du bas (et j'ai l'intention de mettre l'électronique à la place de la magnéto droite pour les bougies du haut)

Pourquoi cette différence, qu'est-ce que ça change entre les deux et quel est le meilleur schéma ?

Bonjour


Dans mon système l'allumage l'électronique alimente les 4 bougies du haut et le magnéto alimente les 4 bougies du bas.
Normalement c'est la majorité des Continental qui opèrent selon ce schéma. Les Lycoming, c'est deux bougies du haut et deux bougies opposées du bas. 
La raison est que les bougies du bas s'encrassent plus vite sur les Lycoming à plus forte raison quand il pompe de l'huile, donc si un magnéto alimentait uniquement les bougies du bas, cela donnerait une fausse information quand on fait la sélection, qui pourrait nous faire croire que le magnéto faibli alors que c'est les bougies qui s'encrassent. 
J'ai utilisé un système étincelle perdu dans l'échappement nettement plus simple à réaliser (bonne disponibilité dans le matériel automobile) et surtout éliminer le distributeur (qui est une limite au voltage et haute énergie).

Construire quelque chose de simple est un art qui s'est perdu avec le temps.
André
 

Près de 2 ans plus tard, quid de ce kit ?

pareil  ???

 ;D

En tous cas, sur leur nouveau site web (http://multicsas.com/shop/contenu.php?id_contenu=2), plus rien ne parle d'équipements aéronautiques, même ULM  :(

(http://www.jodel-fr.com/images/docu/thumbs/avionPotezensembledukit2.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/docu/potez/avionPotezensembledukit.jpg)

des nouvelles de cet allumage ???

sinon, connaissez vous un autre système pour le Potez, je pense essayer de passer à l'allumage électronique cet hiver.

Toujours rien vu venir... t'es mort ?  :D

Sinon une E-mag pour Continental irait-elle sur un Potez ?
http://www.emagair.com/Continental4.htm

Il n'y a pas de magnéto "remplaçable" sur un Potez.

bonsoir a tous

j'ai eu multic sas par mail aujourd'hui

il me confirme bien que le kit est toujours dispo pour un prix de 1300 euros environ

et oui je suis en train d'étudier toute les solution d'achat et pourquoi pas un jojo équipé potez  :)

a+fab

Pour mon si !  ;)

Voila une bonne solution pour remplacer mes magnétos qui arrivent en révision bientôt!

Bonjour Fabrice,

passe moi les coordonnées du mail en MP, merci.

PS
F-GEUR va être équipé électronique et disponible à la vente pour l'été 2013

Bjr tous!

ça vole toujours!! ;D
En revanche la société "multic" à changée de mains, et de fait ce "produit" commercialement très exclusif et très limité en diffusion, demande une bonne part de travail de la part du propriétaire / exploitant de l'avion!

Du reste, je suis entrain de faire un petit "re-engineering" qui devrait déboucher dans quelques semaines ou quelques mois, sur une solution relativement "pratique" et "intégrée", si tant est qu'on puisse dire ainsi!

Je sais que ça intéresse chaque année plusieurs personnes, nombreux sont ceux qui me relance sur ce sujet régulièrement...hélas le travail, la maison, la famille sont aussi des sujets qui monopolise mon attention (tout à fait volontairement et de mon plein gré, ce n'est certainement pas une contrainte pour moi). Ma seule contrainte...c'est hélas qu'il n'y a que 60secondes par minutes, et seulement 60 minutes par heures...et seulement 24h par jours...

Mais on va y arriver....

D'ailleurs, en marge de cette "intégration" il se pourrait que je teste prochainement une nouvelle mouture, encore plus compacte (mais qu'il faudra donc éprouver). A suivre...

A bientôt je pense pour quelques photos.
 8)

Je réceptionne mon kit Multic, fin de cette semaine.

Belle boite sous le sapin  ;)

Colis reçu ce matin... c'est beau !!

Bon, va falloir trouver le temps pour monter tout ça, et ça c'est une autre paire de manches.

PS si tout ne pète pas le 21/12, peut-être aura t'on des journées de 30 heures  :D

 Schéma câblage système Multic

(http://www.jodel-fr.com/images/docu/thumbs/allu_potez_multict.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/docu/allu_potez_multic.jpg)

bonsoir

alors ce montage ?

pas trop compliqué ?

a+fab

A part la fixation des 4 modules et des 4 bobines, le reste semble à ma portée  :)

(http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/DSC00797rt.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/DSC00799r.jpg)

C'est loin de ressembler à du bricolage, les connexions sont sécurisées par clips, les câbles de bougies sont en silicone de bon Ø ainsi que les capuchons non pas en bakélite mais en silicone.

Yapuka, début du printemps.

Bonjour à tous.
J'ai également commandé mon kit Multic et il devrait arriver début janvier.
F-GEUR, quelles bougies comptes tu utiliser ???
Personellement, après quelques recherches, je comptais monter des NGK BR8HS.

Bons vols à tous et bonnes fêtes

Les fils de bougies tiennent de quelle façon sur celle-ci

Comme sur toutes les bougies automobile, par clips. Les capuchons livrés avec le kit sont de très bonne qualité en silicone.

(http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/082429t.gif) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/082124t.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/082124.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/bpr6hixt.gif)

Quant au type de bougies, Ben avait pas mal défriché le sujet, il en était resté aux BPR6HIX... et je vais faire de même.

merci jp .tu dois fournir l allumeur seul ou bien faut il également le faisceau

Je n'ai expédié que l'allumeur et encore tout n'est pas indispensable. La partie où se connecte les fils de bougie, tu peux le démonter ainsi que le plateau porte éclateurs (vis platinées + condensateurs) et le doigt du distributeur. En fait, seule la partie qui contient l'avance centrifuge est nécessaire, tout le reste, plateau, cibles et aimants font partis du kit. Un couvercle en fibre (résine ?) vient obturer le tout au moyen du collier d'origine.

Tu penses aussi y passer ?

je vais faire le chèque.avant que le con tribuable  que je suis engraisse .je m arrête la

C'est pas un peu chaud un indice de 6 ??? quel est l'intérêt des bougies iridium ???
malgré mes recherches, je n'ai pas retrouvé de posts qui parlent de ce sujet sur le forum, si vous avez un lien, je suis preneur.
Bons vols à tous

C'est dans le même fil, en page 4

http://www.jodel-fr.com/index.php/topic,48.msg6145.html#msg6145

Ca y est, j'ai reçu mon kit.
J'essayes de vous mettre quelques photos

l'allumeur modifié et son disque porte aimant en place

(http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/DSCN0968t.JPG) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/DSCN0968.JPG)

disque porte aimant retiré

(http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/DSCN0969t.JPG) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/DSCN0969.JPG)

3 vis pointeau à 120 ° sous le disque pour l'immobiliser sur l'arbre d'origine de l'allumeur.
On voit aussi les deux aimant insérés dans le plateau

(http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/DSCN0973t.JPG) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/DSCN0973.JPG)

Une des 4 bobines double

(http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/DSCN0974t.JPG) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/DSCN0974.JPG)

un des 4 modules d'allumage

(http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/DSCN0975t.JPG) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/DSCN0975.JPG)

Bonjour
Quand vous posez un autre type d'allumage, styles avance fixe, sur un Potez, à quel degrés d'avance vous le placez ?
Sur le manuel 12 degrés initial, mais l'avance automatique la place à combien à 2500rpm ?  la normal pour les moteurs se situe de 22 à 25 degrés bien que dans certaines conditions, faible charge, en croisière économique, altitude élevée, les moteurs supportent un 30 degrés sans faire de détonation, du moins si on opère sur le double allumage.

André

Bonjour André,

dans le cas de l'allumage électronique dont il est question dans ce fil, l'avance centrifuge mécanique d'origine est conservé dans le corps de l'allumeur. Perso, je n'ai pas les courbes en fonction du régime moteur, mais un Potéziste doit bien avoir ça quelque part  :)

 bonsoir

  info glanée sur ce site ( Ben (http://www.jodel-fr.com/index.php/topic,915.msg5734.html#msg5734) ) juillet 2009

12° jusqu'à 845 t/mn
34° à partir de 1510 t/mn
linéaire entre les 2 avance=12+(34-12)/(1510-845)*vitesse


En réalité la forme de la variation entre ces 2 points (12 et 34) n'a pas grande importance pour nos moteurs qui tournent à régime fixe et pour lesquels on ne demande pas de performances particulières à régime intermédiaire. Pour une voiture pour laquelle on veut une accélération maximum quelque soit le régime, la courbe est importante, mais pas dans nos applications.

Le "seul" paramètre important est même uniquement le 34°, le 12 n'est là que pour éviter l'autoallumage (cliquetis) à bas régime.

Bonjour


34 degrés c'est beaucoup pour un moteur refroidi a l'air  
Sur les Continental de 65 hp a100hp  cela varie de 24 ;26;28;30;32
Sur les Lycoming  de 18;20;25  
Sur mon lycoming o-290 d 2 c'est suivant le manuel 18 degrés je l'ai essayé  a bien des valeurs au maximum 35 degrés mais c'est autour de 24 degrés qu'il donne  sa puissance .
Si on mesure l'avance par course du piston on s'apercoit que  lorsque le piston s'arrete proche du point mort haut les degrés ne sont pas proportionel .
Il faut aussi tenir compte du double allumage, et augmenter les deux allumages .
 Si on augmente progressivement l'avance,  on gagne de la puissance mais, dépassé un certain degrés d'avance la puissance n'augmente plus . Le risque c'est pleinne puissance en montant culasse chaude température air admission chaude c'est de faire de la détonation.
Bien que en croisiere faible admission et en altitude  plus de 30degrés le moteur  a un gain sur la consommation .
Si on marche souvent au super sans plomb preferable de pas  placer a l'avance maximum  (la combustion est plus rapide )      
 Un examen de la température culasse nous indique si on a un début de détonation .
Avec deux réservoirs séparés 100ll et essence sans plomb il est facile de faire les tests
Bien que il faut etre patient  la temperature culasse monte lentement et prend du temps a baisser, lorsque on transfert au 100LL  
Les risques de détonation , operer sur un magnetos ou operer en puissance élévée sur le carb heat  . (même une oreille avertie le pilote ne s'en apercoit pas  juste une legere vibration et un 50F de plus des culasses  .

André

Bonjour

C'est quoi les autres trous sur le plateau ?

bonsoir,

 probablement équilibrage du plateau.

Pas seulement !

Il s'avère que le montage nécessite 2 aimants de plus; 2 positifs + 2 négatifs pour que ça fonctionne correctement.
Peut-être du au choix des capteurs inductifs ???

Marco a terminé le montage du sien, parait que ça ronronne comme un matou  ;)

ça tourne rond. point fixe 2300 tours .le ralenti 800 tours en dessous le moteur risque de s arrêter petit problème de richesse . réglage en court   . sélection allumage 200 tours en moins ..le démarrage est immédiat a+ marc

Salut Marco,
tu perds 200 tr/min à la sélection d'allumage ??? :o

C'est beaucoup je trouve.

Hello a tous!

Bon je reviens sur le sujet, heureux de voir que certains d'entre-vous sont également passé à l'électronique!

En revanche, participant activement à l'électronisation d'un autre avion, je me vois très surpris de voir que les repreneurs de la société qui nous avait permis de développer notre premier allumage proto ne proposent plus aujourd'hui à leurs clients quelque chose d'aussi "simple" qu'à l'origine.

Je m'explique, le plateau porte capteur ne se fixe plus en lieu et place comme la platine porte rupteur d'origine, et le disque porte aimant est devenu...énoorrrmmme...(l'inertie de celui-ci ne doit plus rien avoir en commun avec l'inertie du doigts d'allumeur d'origine). Donc la courbe d'avance est probablement sensiblement différente.

Enfin, cette société (à but lucratif donc) n'a d'autre offre que de vendre du fil d'allumage et de recommander le passage a la bougie automobile, sans plus de blindage ni de protection!???!!! Il faut insister auprès d'eux pour conserver un vrai faisceau "aéro" et vos bonnes bougies aéro "certifiées", genre REM40 ou autres même les vieilles ABG peuvent s'avérer encore d'excellent usage.

C'est facilité que de céder au chant des sirènes...mais il est bon de rappeler que le cahier des charges d'une bougie aéro, n'est pas du tout le même que celui d'une bougie automobile!!
Principalement, les bougies directement exposées à la veine d'air de refroidissement peuvent être soumises à des chocs thermiques important (être brutalement mise au contact d'une goutte d'eau très froide en traversant un simple rideau de pluie). J'ai personnellement à moto à plusieurs reprises, ainsi "claqué" des porcelaines!!
Je ne saurais donc que conseiller de se fabriquer des faisceaux "aéro" blindés et montés sur bougies "aéro" traditionnelles!

Enfin par ailleurs, je démarche en ce moment des fournisseurs réputés, aux tarifs plus abordables...mais là naturellement ça va encore prendre quelques mois de plus avant de déboucher sur une solution qu'un professionnel (digne de ce nom) voudra bien prendre à son compte!

Pour les allumages issus de kits FRANCAIS (cocorico), refusez de signer une décharge de responsabilité si on vous impose de passer aux bougies automobiles!!! DANGER!!
(de plus sans trahir un secret professionnel, ces bougies automobiles actuellement produites connaissent une très nette baisse de fiabilité de puis qq années, certaines bougies même neuves étant HS (tombées??) quelque soit le fabricant, Bosch, champion, BriskTabor, etc...rien n'y fait, les recherches de coûts de production toujours plus faibles commencent à trahir la fiabilité!

Bons vols prudents à tous!

 8)

Bonjour

Avec un allumage éléctronique haute énergie  on a un probléme avec les bougies avion  c'est la difficulté d'avoir un écart qui aproche le mm .
Pour  avoir operer longtemps un lycoming 0-290 135hp  avec allumage éléctronique sur un les bougies REM37BY en haut, et allumage magneto bougies du bas .

Les bougies original etait des Champion REM37BY
Aprés avoir eut un probléme de filet de bougie ( hélicoil) sur un cylindre  je suis passé au bougie NGK  BER7  autant sur les magneto (Slick ) que sur allumage éléctronique .
A l'usage j'ai été surpris de la durée des bougies automobile aprés 80 a 100heures sans les démonter pratiquement pas d'encrassage (mon moteur consomme 1 litre huile au  5 heures ) je marche a la 100 LL en été en hiver au super sans plomb .  
Avec les bougies avion, rarement je faisait 25 heures le moteur commence a barbotter a vibrer, un nettoyage de boulettes dans la porcelaine et cela redevient
 normal , la même chose les O 235  les O-320  .

Au début vue le faible prix des bougies autos je me suis dit au 50 heures je les changent  sale pas sale  . maintenant je m'apercois quelle résiste mieux a l'encrassage  que le bougies avion  je les change annuellement  100heures.
Les bougies d'avion si tu veux exploiter la puissance d'un allumage éléctronique haute énergie avec les REM 37BY tu peux  augmenter l'écart a  1mm,  mais si tu monte en altitude  l'étincelle saute dans le puit de la bougie , cela commence par des manques .
Lorsque tu démonte les bougies, la cigarette,  son tube silicone a de nombreuses traces d'amorcages  
Si on pose un allumage éléctronique et que on se limite a un écart 0,5 mm on gagne sur la simplicité plus de visse platiné, plus de pieces en mouvement , mais pas les avantages d'un allumage éléctronique .
Pour ce qui est du vol dans la pluie  cela m'est arrivé quelque fois ,dernierement pluie verglacante et chute de neige , je ne l'ai pas encore faite sur de longue vol  (voler dans le verglas en  J3 cela passe encore, mais en Jodel  cela me stresse . )   éventuellement   si cela arrive il y a toujours les bougies du bas qui ne sont pas exposer au intemperies toujours dans le flow d'air chaud des culasse  .

Mon compagnon a O-360  il a toujours voler avec deux magnetos éléctronique P-Mag et des bougies automobiles pas eut de probléme  (Il est vrai que c'est un débutant il vole pas a la pluie ou quand il tombe de la neige . )
D'autre avec des Rotax 912 qui volent dans presque tous les conditions pour faire 220 heure sur ski en 4 mois  d'hiver il ne faut pas etre pointilleu sur la météo   jamais  il son rapporter  ce probléme de bougie fendu  ..  
Si c'est le cas, il serait interessant de le rapporter sur quelle moteur quelle conditions ?

André    
    

Bonjour à tous,
J'ai démonté mon allumage d'origine cet après-midi et suite au message de Flyingairy ci-dessus j'ai eu un doute et j'ai pesé le doigt d'allumeur d'origine et le porte aimant de Multic
Résultats :
Doigt d'origine : 48 grammes
Plateau Multic : 34 grammes
Je précise que j'ai reçu mon kit en janvier et que le plateau porte capteur est identique au plateau porte rupteurs d'origine et qu'il se fixe en lieu et place.

Par contre, le disque porte aimant m'a été livré avec seulement deux aimants alors qu'il en faut quatre pour que ça fonctionne

Bon vols à tous

Il y a donc fort probablement eu des progrès de fait par rapport aux photos qui m'avaient alors été fournies!

J'ai procédé par ailleurs ce samedi dernier au montage d'un kit livré il y a 1 mois à son propriétaire et on peut dire qu'il y a eut du progrès en effet. Pour les aimants pas de panique, il y a peut-être aussi eu des évolutions sur la qualité des capteurs et leur courbe de réactivité par rapport aux champs magnétiques.
Il ya donc depuis samedi dernier un nouveau propriétaire de Potez 4E20 heureux (un moteur réduit au silence il y a un an environ qui a enfin repris son souffle de vie!  ;)
Plus d'infos dès que l'oiseaux aura repris ses vols réguliers!
Je devrais aussi vous publier prochainement des croquis de la méthode employée pour loger tout celà agréablement sous les capots!
Un seul défaut, la profusion de longeur de fil, mais j'espère bien que des progrès seront faits là aussi prochainement, avec quelques nouveaux croquis de ma part.

A bientôt!
Et bons vols prudents.
 8)

Pour ce qui est des bougies a porcelaine extérieure, j'ai dit en avoir claqué de multiples par mon usage (et donc mon expérience) en moto (à l'époque je faisais près de 40oookm par an sur deux roues avec mes deux motos). Et je sais aussi qu'actuellement ces bougies subisent de très (trop)nombreux défaut de qualité de production!

Pour notre retour d'expérience, sur le F-BLMK quand il était entre nos mains, ZERO problème de bougies avec plus de 200h sur des bougies qui avaient de urcroit déjà tournée avec l'ancien allumage. Je ne saurais plus dire si il s'agissait des REM37 ou REM40 en revanche...mais il y a peut-être une question d'indice thermique à voir dans l'affaire!?

Par ailleurs il ne faut pas mélanger tous les allumages électroniques, celui qui fait l'objet de ce fil de discussion fonctionne à étincelles perdues, donc sur un cycle de moteur 4temps il ya une étincelle a l'explosion naturellement, et une autre pendant la phase d'échappement. Celà contribue largement au maintien de la température de la bougie à sa meilleure température "d'autonettoyage". Une bougie trop "froide" aura alors naturellement tendance à s'encrasser.

Et surtout ne pas les comparer aux magnétos transformées avec des dispositifs divers et variés plus ou moins électroniques ou des allumages de construction amateur!

 8)

Montage envisagé sur la cloison pare-feu de F-GEUR

(http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/DSC00931t.JPG) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/DSC00931.JPG)

Rappel, sur un Ambassadeur, il n'y a pas de système de freinage hydraulique, donc pas de bocal de frein et à ce titre il y a plus (+) de place disponible.
Le pourquoi de l'éclatement en cercle des modules, pouvoir extraire l'allumeur sans devoir les déposer.

Des commentaires ?

PS
mes remerciements publics à Airy pour ses contributions constructives, tant publiques que privées.  ;)

Bon, ça y est, c'est parti  :)

Dépose de tout ce qui composait l'allumage Potez

(http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/DSC00986t.JPG) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/DSC00986.JPG) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/DSC00987t.JPG) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/DSC00987.JPG) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/DSC00988t.JPG) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/DSC00988.JPG) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/DSC00989t.JPG) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/DSC00989.JPG) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/DSC00991t.JPG) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/DSC00991.JPG) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/DSC00992t.JPG) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/DSC00992.JPG) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/DSC00993t.JPG) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/DSC00993.JPG)

PS
on voit bien les Rilsan^© qui maintiennent depuis 2008 les joints de tubes culbuteurs  ;)

Plus que 8 jours  ::)

No problem, ch'uis sans emploi, grâce au flanby  :D  :D

Le montage est prêt à être mis en place. Une tôle d'aluminium en 0,8, profilé en U, tube alu Ø intérieur 5 pour faire les entretoises soutenant les bobines, plus boulonnerie Nylstop et Loctite.

(http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/DSC00995t.JPG) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/DSC00995.JPG) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/DSC01000t.JPG) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/DSC01000.JPG) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/DSC01004t.JPG) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/DSC01004.JPG)

Le profil en U sert de raidisseur et de support en reprenant les boulons des anciennes bobines. Une fixation par vis viendra en partie haute répartie sur 3 points. J'ai pesé tout, y compris les câbles de bougies et la filerie de l'électronique... 4,900 gr. J'ai aussi pesé tout ce que j'ai retiré, 5,400 gr. Malgré le support, j'ai un gain de 500 gr. Avec les bougies automobiles qui devraient arriver jeudi, je pense que le gain total sera d'environ 1 Kg. Pas de quoi justifier une nouvelle pesée  ;)

PS  la photo donne une perspective bizarre pour les entretoises, mais elles sont droites  ;)

C'est en place

(http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/DSC01010t.JPG) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/DSC01010.JPG)

Salut


Du bien beau montage  ;)

Toujours pas reçu mes bougies  :(

Du coup, Peyrelevade, ça va être avec un tagazou en plastic... mais on y sera  ;)

... un parking spécifique lui sera réservé !! ;D

Merci  ;)

Les encouragements, ça fait toujours du bien !

A Peyrelevade uniquement de la Jodélade !  (avé l'accent du sud...)   ;D

bonsoir

mais c'est bien normal entre jodeliste  ;D

a+fab

Bonjour à tous,
bon désolé, moi c'est sur un Piel, mais voici une photo de la platine que j'ai réalisé pour supporter le système Multic.
Les bobines sont également sur des entretoises, mes radiateurs sur les modules sont par contre plus gros.

(http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/DSCN0977t.JPG) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/DSCN0977.JPG)

J'ai réalisé un petit bornier au centre où viennent se brancher les deux fils d'origine qui alimentaient les bobines.
Les fils de bougies ont étés sertis à la bonne longueur sur mesure. (Mr Multic m'a envoyé le fil, j'ai coupé aux longueurs voulues et j'ai renvoyé le tout pour sertissage des embouts).
J'ai maintenant 15 heures de vol depuis mars 2013 et tout va bien (bougies NGK BPR6HIX achetées en UK sur E-bay) ( environ 60 euros les 8 avec le port reçues en 4 jours).
Egalement une petite photo des autocollants que j'ai fait pour le capot moteur

(http://www.jodel-fr.com/images/docu/thumbs/174029t.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/docu/174029.jpg)

Bons vols à tous

Bonjour,

bougies reçues ce matin, JAPAN - SPARKPLUG à Taïwan, sensiblement plus cher, 9€25 l'unité (mais bien moins que chez norau*** 14€35 pièce)
C'est le même code barre ?  087295140857

(http://www.jodel-fr.com/images/docu/thumbs/ngkt.gif)

Avec les fils à la bonne longueur, le montage est plus propre, mais je vais essayer de camoufler le surplus derrière la platine.
Cool le logo, je n'y avais pas songé  ;)

Ah bon, et bien pourquoi tu ne postes rien sur le forum Piel ??? Je vais te faire la gueule Max !!!  ;D ;D ;D

pas de sujet en cours sur l'allumage électronique Multic sur le forum Piel  8) :D

Alors?  ça tourne ??

J'y vais aujourd'hui, ça devrait tourner début d'après-midi, juste avant que je redémonte la platine pour optimiser la filerie, c'est vraiment trop long et trop fouillis pour que je valide ce montage.

Pas vraiment eu envie d'y aller plus tôt,entre 35 et 40° dans le hangar, là ce matin, on a un petit vent frais  :)

Ça tourne  (vidéo un peu crade)

http://www.youtube.com/watch?v=bEBRS0h5U04

Démarrage au bout d'un 1/2 tour d'hélice, il n'y a plus qu'a affiner et régler le problème des fils trop longs.

Le problème, c'est que maintenant le moteur tourne à l'envers ;D

Oui. Pour démarrer j'actionne le démarreur et je met les contacts après, car le moteur a tendance à froid à partir à l'envers. L'avance est limite

Oulà, problème de positionnement du disque porte-aimants.

• couper le contact, voir débrancher la batterie
• bougie cylindre 1 retirée, (mais connectée et posée sur le cylindre pour masse)
• déterminer le PMH du cylindre 1 à l'aide d'une pige dans le puit de bougie
• en mettant le doigt sur le puit de bougie on doit constater une forte pression
• tracer un trait sur le cône d'hélice en face du plan de joint du carter moteur
• en partant de ce trait, tracer un trait vers la gauche (en étant devant le cône d'origine Ø 380 mm) à 39 mm du premier
• positionner ce trait en tournant l'hélice ( --> ) devant le plan de joint carter
• brancher la led, fournie avec le kit, au + de la bobine alimentant la bougie précédemment déposée
• brancher le fil vert de la led au fil vert du module connecté à la bobine cylindre 1
• remettre en place le distributeur en position milieu des oreilles de fixation (pouvoir affiner le réglage au besoin)
• remettre le contact et prendre toutes précautions d'usage, l'hélice est proche
• se positionner coté cylindres 3 et 4
• tracer un trait de crayon sur le disque porte-aimants en face d'un bord de l'encoche qui maintenait le doigt bakélite
• en maintenant le corps du distributeur, serrage moyen des boulons, tourner le disque porte-aimants vers soi
• quand la led s'allume (lumière vive) tracer un second trait de crayon sur le disque en face du même bord d'encoche
• déposer le distributeur, desserrer les 3 vis pointeau qui maintiennent le disque et le repositionner sur le second trait
• bloquer les 3 vis pointeau, remettre le distributeur en place et le bloquer avec ses 2 boulons à la position "led allumée"
• l'étincelle du cylindre 1 se trouve désormais à 12° en avance du PMH

Si je n'ai pas écris trop d'âneries, ça doit démarrer dans le bon sens au 1/4 de tour  :)

oui oui merci

pour la protection de l installation de l allumage Electronique multic pour le  moteur potez  4e20  Mr maltete n a pas su me dire la valeur / du disjoncteur thermique ou fusible /j ai installe un 10 ampères .j aimerai avoir vos remarques  et quelle solution vous avez choisi merci

Aucun fusible supplémentaire sinon ceux déjà en place,

(http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/123952t.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/123952.jpg)

mais je reste ouvert à toute remarque  :)

Bonjour

C'est difficile a mesurer précis, l'amperage avec des instruments conventionels . C'est pas du courent continue, mais du courent DC pulsé  cela peut se mesurer avec un pince ampermetrique AC la valeur est approximative .
si les modules sont du  type module intelligent (Bosch) a controle de dwell automatique, si on mesure au ralentie cela tire autour de  2 amperes a 2000rpm cela tire autour de 6 amperes .
un bon module ne fournie pas seulement du haut voltage mais de la haute energie et c'est en mesurant l'amperage que l'on peut le verrifier (parfois une mauvaise polarité du pickup coil magnetique ou une mauvaise conception du pickup coil ce n'est plus un allumage haute énergie . 
Tand qu'a poser un allumage éléctronique autant profiter de la haute énergie aux étincelles ,cela permet un usage plus loin de la mixture aller du coté du pick , plus pauvre moteur plus froid et plus économique .
Dans le montage du schema Potez il faut s'assurer qu'il ya une protection  adequate si on fonctionne uniquement sur la géneratrice ou alternateur
également verrifier si la regulation reste bonne (courrent pulsé de l'allumage ) posibililté de poser une resistance de charge du coté génerateur pour stabiliser le voltage , Une petite consommation  permet au régulateur d’éviter les pointes des modules .
Sur mon montage module de Honda  civique  j’ai pose une fusible de 10 amperes  quelque soit la provenance de la source alimentation  batterie ou alternateur . 
Il faut également faire un test sur alternateur , génératrice seule source pour verrifier si c’est fonctionnelle  .
La fusible ne protége pas les modules ni le syteme ignition, elle protege le filage électrique si un probléme survient dans le module c’est trop tard pour la fusible, le module est brulé..
Les principales raisons qui font sauter un module ,c’est écart trop gand  au bougie , file de bougie qui est ouvert , ou faire fonctionner avec un file de bougie déconnecté  .
Dans un test, le circuit haute tension ne doit jamais rester ouvert, soit sur la bougie soit à la masse.

André

merci pour vos analyses. Le 5 ampères tenait environ 10 minutes et ensuite un grand silence.

pour moi, comme JiPé, j'ai laissé ce qu'il y avait d'origine.

CDN renouvelé pour 3 ans, à nous l'azur  ;)

Ça m'aurait étonné  ???

Les pros du courant continu sur Potez, une question :

quelle tension doit-on avoir à la borne "exitation" du régulateur ? (au milieu sur la photo, fil rouge)

(http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/DSC01199t.JPG) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/DSC01199.JPG)

Perso, sur le mien je trouve entre 6 et 8 volts, ça m'interpelle ! Sur les autres bornes, DYN et BATT, ça oscille entre 13,8 et 14,4 volts.

Peut-être une cause à effet, quand j'isole le circuit batterie de l'allumage, le moteur cale en fonctionnement sur le circuit génératrice  :(

et sur ton ampèremètre ça charge ou pas ?

Bonjour

Ces boites de controle mecanique fonctionne pas bien lorsque on les isole de la batterrie cela prend une charge Consomation coté dynamo
avec un allumage éléctronique les coupures sont brutal et pertube la regulation si c'est la seul consomation , poser une resitance de puissance de 10 homs Ou une lampe de 15Watts  sur le fil dynamo cela fait une consomation  reguliere perdu en chaleur .
En marche normal la batterrie est en tampon sur la dynamo c'est plus stable .
le mesure du voltage sur le file exitation donne peu d'information sur l'ajustage du régulateur .
la bobine de droite sur la photo  c'est le conjoncteur disjoncteur, qui empeche la batterrie de se décharger dans la géneratrice et ce contact se ferme seulement quand le voltage de la dynamo dépasse celui de la batterrie, ajustable par la vissse et par la tension du ressort de rapelle
tout  le conjoncteur disjoncteur peut etre simplement remplacer par une diode .
La bobine du milieu (gros file)  c'est le régulateur de l'ampérage maximal que peut fournir la dynamo . Elle s'ajuste par la tension du ressort plus la tension du ressort est grande, plus d'ampérage cela débite .
La bobine de gauche (file fin )  c'est le régulateur de voltage  normalement sur un avion ajusté a 13,8 volts parfois a 14,4 volts  suivant le type de batterie .
L'ajustage se fait par le ressort  juste crochire le petit crochet  attache ressort .
Le prince est que une fois le voltage atteind  ce petit relais  en ouvrant le contact fermé cela place une resitance en serie sur l'excitation  le voltage tombe trop bas le contact se referme  et cela se met a vibrer l'étincelle dans ce contact fait une certaine resistance, Qui donne une régulation ondulé mais aceptable .
Parfois cette vibration est l'étincelle géneré par ce régulateur fait des parasites dans les radios .
Il fut un certain temps ou on trouvais des petit régulateurs électronique pour remplacer ces boitiers a 3 bobines mais avec la disparition des dynamo …  
Pour les alternateurs Délco Remy il y a une grande disponibilité de materiel  ..
Les alternateurs ont simplement un régulateur de voltage  aucun control sur l'ampérage et pas besoin de conjoncteur disjoncteur (ils ont des diodes ) .

André

question .un alternateur est peut être plus approprie qu une dynamo

Oui, l'aiguille se cale sur +10, mais parfois, peu de temps après la mise en route, ensuite elle se stabilise, elle a la gigitte (peut-être une masse baladeuse dans le TDB ?).

Plus compliqué qu'il n'y parait, le plateau d'hélice est différent, les capots d'Ambassadeur aussi, ça frotte. J'avais envisagé la transformation quand j'ai monté ce moteur 4E20B (alternateur) à la place de celui d'origine 4E20A génératrice. Avec le mécano, on a trouvé plus sage (simple) de reéquiper le B avec le montage de la génératrice en place. Sans compter qu'à l'époque il n'y a eu aucune "STC" qui le permettait en CDN sur Ambassadeur. Toute la chaîne de régulation correspond donc au schéma "génératrice"

(http://www.jodel-fr.com/images/docu/thumbs/114749t.jpg) (http://www.jodel-fr.com/fichiers/docu/4E2015.pdf)

La sélection des allumages, avec l'allumage électronique monté, a fonctionné de manière satisfaisante dès le départ avec quand même une nette différence, environ 200 tr/min en moins et une vibration, avec le circuit "batterie" sur OFF. Ça me semble récurent, ce phénomène était présent déjà avant le montage Multic.

Il y avait un condo 2,2 µF entre la borne EXT (milieu) et la borne BATT (droite). Je l'ai retiré... peut-être une mauvaise idée ?

Pas de resistance sous la main, je vais monter une ampoule pour tests.

Merci André, toujours intéressantes tes contributions  ;)

PS  ce qui ne veut pas dire que vous autres, vos contributions ne le sont pas, ne me faîtes pas dire ce que je ne pense pas !
cf, l'échange entre Florent et Mousquetaire :D

Bonjour


Ce condensateur 2,2 microfarad est pour éliminer les parasites que le régulateur engendre (l'étincelle quand il vibre)

Pour ce qui est de fonctionner avec un alternateur une nette amélioration par rapport a une dynamo,
Sur un avion homebuilt (pas certifié ) l'installation demande juste  a faire
a faire une fixation adéquate  , relativement simple.
Avantage  régulateur incorporé qui travaille bien (facile a trouver dans le commerce (le kit de réparation pour Delco remy  balais, régulateur, roulement 6203  pour 45$ on conserve la même courroie)
Très peu d'usure avec les heures de marche bon pour 25ans plus de 2000 heures
Cela charge au ralenti  a 600rpm cela fourni suffisamment de courant même a 40% de sa capacité.
 Avec un auto filed même si on oublie la switch excitation dessus pas de danger de vider la batterie ,il peut tourner a des tr/min plus haut que la génératrice, il est plus léger, mais le plus gros avantage il est produit a grande échelle pour les automobiles  et son prix intéressant .

Inconvénient
Il faut lui faire une petite modification  sur les autofield  afin de couper l'excitation depuis le poste de pilotage  (mais c'est relativement simple  juste couper un file qui vas a un balais et allonger les files, passer par la switch excitation a coté du master ) bien que certain opère sans cela .
Il régule  a 14,4 volts  pour avoir un voltage 13, 8 (aviation ) il suffit d'inclure un diode en sortie alternateur, bien que a 14,4 volt cela marche bien .

Maintenant pour le certifié , il faut passer par la machine administratif et évidement payer le papier les tampons pour alimenter la grosse machine.
Moralité au nom de la pseudo sécurité très peu de progrès ou innovation sur nos moteurs d'avions. Les génératrices ont disparue des autos dans les années 1960 et trouver juste un mécanicien qui sait ajuster un régulateur de control mécanique c'est devenue rare .
Peut-être ceux qui ont 70 ans et plus.

André

Heureux de voir F-GEUR devenu Sicil-E-Tronic!!!  8)

En revanche, pour le lissage du courant sortant autant d'une dynamo que d'un alternateur, il est impératif d'avoir une petite batterie tampon, et alors avec un beau 12volts bien lisse, l'électronique se délectera d'un bon courant bien constant, sans y incorporer des "signaux" pseudo sinusoïdaux!
 ;D

Bons vols prudents!

Yep, et ça fonctionne super  ;)

juste pour informer par l'image

Potez E-tronic

http://www.youtube.com/watch?v=ZUgrn8hfc1I

2500 tr/min, vario 0 positif, vi 215 km/h, GPS 108 knots, huile moteur 100° et 4 bars...

what else ?  :D

Bonjour

Quelqu'un aurait il des photos détaillées du disque et des capteurs actuellement distribués par Multic ?

Merci  :)

Laurent tu as les photos  page 8/9 allumage potez 4e20

Merci Marco, j'ai zappé ces pages.

Merci Max pour les photos  ;)

sur les photos il n y a que deux aimants alors qu il en faut quatre .deux positif et deux negatif

Je confirme que depuis cette photo

(http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/DSCN0968t.JPG) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/DSCN0968.JPG)

il y a bien maintenant 4 aimants

Salut jp,
Les vis a contrôler sont celle sous le disque accessible pour le trou de passages des fils ?
Ciao .

Vi vi,

(http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/DSCN0973t.JPG) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/DSCN0973.JPG)

mais comme tu sais, c'est juste pour ceinture/bretelles/parachute  ;)

Oui mais mettre les mains dans les entrailles d'un E-POTEZ c'est du bonheur alors je vais les regarder comme tu me l'a suggéré....
Pour les avoir une par une , je tourne l'hélice jusqu'à ce qu'elle soient en face du trou de passage des fils ?
Ce disque est directement pris sur l'arbre a came ?
 

Oui, le distributeur est au bout de l'arbre à cames, et le disque sur l'axe du distributeur.

Réflexion sur : E-Tronic or not

(http://www.jodel-fr.com/images/docu/thumbs/203514t.jpg) (http://www.jodel-fr.com/fichiers/docu/allu_potez_electro.pdf)

Source (https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRLBdZ9ENYp4kxva8523VMm9e_yDKXwcZLucGw6hSuXPFPc984sQA)

Bonjour

N'y aurait il pas une erreur dans ce document ?

"1 plateau munis de deux pastilles magnétique", n'est ce pas 4 ?

Ceci dit, joli travail, merci

4 aimants, ça semble une spécificité Multic^© probablement dû au choix des capteurs sur la dernière version du kit.

Le travail n'est pas de moi, je ne fais que partager, et je ne me suis pas permis de modifier ce document  :)

Le Bravo Lulu du zident de l'aéroclub de Marennes - LFJI - MARENNES est aussi Potez E-tronic

(http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/DSC_28152t.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/DSC_28152.jpg)

Ainsi que le SCINTEX CP 315 C2 F-BJVB de Max95, dont on ne trouve pas de photo récente :(

(http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/1324883Ft.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/1324883F.jpg)

On a des chances de vous voir fin août à Peyrelevade ?

Bonjour

Avec des bobines double sortie (étincelles perdu dans échappement) cylindres opposés, cela prend deux aimants décalés à 180 degrés et 4 capteurs pour un double allumage. 

André  

Ça, c'est pour la majorité des systèmes, pour Multic, il y a 2 aimants positifs et 2 aimants négatifs. Un qui ouvre la porte suivi de un qui ferme cette porte ? Ou 2 positifs pour un circuit et 2 négatifs pour l'autre circuit avec les capteurs associés ?

Comme je le suppose, ça doit être un choix délibéré du concepteur.

En tous cas, quelle en soit la raison, même à 2750 tr/min, c'est d'la balle  :)

voili,voilou,
une photo de l'avion aujourd'hui et du logo que j'ai fait spécialement pour les Potez "électronisés"

(http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/fbjvbt.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/fbjvb.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/potezetronict.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/potezetronic.jpg)

Cdlt
Bons vols à tous

Trop beau, l'avion et le logo, ça claque comme une étincelle de bougie ....

Petite question, c'est quoi ton hélice ? et quels sont tes paramètres moteur au décollage et en croisière avec le E-potez.

merci
bon vols.

Salut Vincesping
l'hélice est une Evra D11-28-5
2450 tr/mn au décollage
Ce sont quasi les mêmes perfos et conso qu'avant, la différence c'est que le moteur tourne beaucoup plus "rond", qu'il démmarre au quart et surtout que je ne passe plus mon temps à le régler.

Bons vols à tous

Merci Max, ça a l'air pas mal.
Mon ambassadeur a une D28-11-7,5 . Oui je sais c'est bizarre mais c'est pas une 7 ni une 8. Elle tire un peu long au décollage et comme je suis adepte des pistes courtes c'est un peu juste surtout quand il fait chaud et que je suis chargé . En static au décollage j'ai 2300tr/min. Je rêve des 3000 tr/mins qu'avait pierre robin sur le sien .... Même si c'est pour quelque minutes et qu'après je réduise .

Tiens, souvenir  ;)

(http://www.jodel-fr.com/images/avions/thumbs/204721t.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/204721.jpg)

Pense quand même qu'à l'époque Pierre Robin pouvait remplacer le moteur au besoin après chaque course, même si les archives racontent que ce n'était pas nécessaire  8)

Je vais pas tarder a te le monter pour la Modif pot spécial potez, ainsi tu pourras t'envoyer en l'air encore et encore . .....
L'arc vert est très souvent franchi si tu oublies de réduire avant de descendre .....

Une pompe peut être! ;)

le vario est bloqué, peut-être ;)

Bonjour

Avez vous mesuré l'ampérage que cela tire en 14,4 volts à différents régimes, soit ralenti et à 2000 tr/min ? 
Pour avoir un allumage haute énergie cela tourne autour de 4 ampères par module.
Attention c'est du DC pulsé (haché).
 
On peut mesurer aussi de façon plus grossière avec une pince ampèremétrique alternatif sur le 12 volts qui alimente le module.

André

Oh les jalouses...   :D  ;)

Comme le dit Vincent, son hélice tire un peu long au décollage, mais c'est un avion de plaine, ça se traduit par une bonne vitesse car la courbe de couple du moteur est loin d'être plate en montant dans les tours. Par contre, entre 2500 et 2750 tr/min, c'est un bon 10L de carburant en +, donc bien le prévoir dans le devis  ;)

bonsoir à tous,
au sujet du kit multic que je viens d'installer:

Est-il indispensable ou simplement prudent de monter un radiateur sur les transistors (ou plutôt l'inverse d'ailleurs)?
Quelles bougies utilisez vous ? Sur les posts je n'ai pas trouvé de réponse claire et argumentées.
merci de vos "lumières".

F-GEUR tourne avec des NGK BPR6HIX (http://www.ngk.com/product.aspx?zpid=9488)
selon les tests réalisés par Ben, et ma foi, ni moi ni son cocher actuel ne trouve à y redire  ;)

(http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/NGK4085t.gif)

Quant aux transistors, les miens étaient déjà montés sur des radiateurs en alu  ???

(http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/DSC01010t.JPG) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/DSC01010.JPG)

Ceux-ci étant montés sur une plaque alu faisant aussi office de refroidisseur

(http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/121818rt.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/121818r.jpg)

Merci c'est du rapide! Y-a qu'à demander! Mes transistors sont aussi montés sur de l'alu...donc çà baigne.
Merci encore.

J'ai des bougies neuves pour potez si çà intéresse quelqu'un....vu que je vais monter des bougies auto.
des bobines neuves et d'occase, des allumeurs neuf et d'occase ainsi que des pièces d'allumeur.

Bonjour


Les modules ressemblent au Bosch, est-ce le module avec (pickup coil) magnétique ou hall effect ?
Quel est le numéro écrit sur le module ?
Parce que dans certains modèles Bosch il y a moyen avec une source 4volts DC ajustable, avoir une avance contrôlable.

André

Bonjour André,

les modules sont sérigraphiés au nom de la société Multic, donc pas de référence comparable à une référence automobile. Pour ce qui est de l'avance, pas de problème de ce coté là puisque les capteurs sont positionnés sur le disque de l'allumeur avec avance centrifuge d'origine, donc la courbe est inchangée par rapport à ce qu'avait déterminé le constructeur Potez pour ses moteurs. Il n'y a donc pas 2 courbes d'avance pré-établies, une bas régime pour le démarrage et une pour la croisière, mais bien une avance linéaire toujours adaptée en fonction du régime moteur. C'est la grosse différence entre le montage origine et/ou cet électronique, et le montage de 2 magnétos à calage fixe.

ha si desolé j'ai des trucs à dire ....... C'est de la balle, le kiff, l'orgasme assuré lorsque je vois les papys du club qui me disent en voyant le F-GEUR :  " tu vas jamais démarrer du premier coup" et qui après 2 tours d'hélice, se stabilise à 700 tr/min.... En parlant du potez bien sûr car les papys eux, ils sont déjà allés se cacher ..... ;D

Juste pour vous dire que la société MULTIC a été reprise et que les nouveaux propriétaires sont en train de plancher sur un nouveau système d'allumage électronique pour les potez. Ça fait plaisir de voir qu'ils s'occupent encore de nous.
je leurs ai parlé hier au téléphone et ils sont preneurs de retour d'expériences ou de suggestions.
La première que je leur ai donné, un système pour vérifier l'intégrité des modules avec des LED qui s'allumeraient lorsque le module ne fonctionne pas.
A vous de jouer maintenant, amis qui aimez votre moteur...

Ce qui me laisse penser qu'ils ont du en vendre quelques-uns, sinon ils ne s'en occuperaient pas, et c'est plutôt une bonne nouvelle d'avoir un interlocuteur qui nous suit de près.

Pour ce qui est des leds de contrôle, pourquoi pas, c'est vrai que si un module et/ou une bobine venait à lâcher, pas sûr qu'on s'en aperçoive en croisière vu le câblage croisé. Au pire on se retrouve avec 2 cylindres double-allumage et 2 cylindres simple allumage, mais quand même un moteur sur ses 4 pattes  :)

PS : Airy, c'est toi qui a repris MULTIC ?

Bonjour
Quelques informations interessante sur ce site

http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&ei=j30NUaK-Jo6u0AG8t4DAAQ&hl=fr&prev=/search%3Fq%3Dbosch%2B137%2Bignition%2Bmodule%26hl%3Dfr%26tbo%3Dd%26rlz%3D1T4ADFA_frCA481CA485%26biw%3D800%26bih%3D368&rurl=translate.google.ca&sl=en&u=http://www.dtec.net.au/Ignition%2520Coil%2520Dwell%2520Calibration.htm&usg=ALkJrhhT7tFwAMiL2eAgsJVmHVIQ3KXgZw (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&ei=j30NUaK-Jo6u0AG8t4DAAQ&hl=fr&prev=/search%3Fq%3Dbosch%2B137%2Bignition%2Bmodule%26hl%3Dfr%26tbo%3Dd%26rlz%3D1T4ADFA_frCA481CA485%26biw%3D800%26bih%3D368&rurl=translate.google.ca&sl=en&u=http://www.dtec.net.au/Ignition%2520Coil%2520Dwell%2520Calibration.htm&usg=ALkJrhhT7tFwAMiL2eAgsJVmHVIQ3KXgZw)

Pour un allumage éléctronique sur avion faire simple avec le moins possible de pieces en mouvement,  utiliser des modules et bobine d'automobile, disponible et facile a  approvisionner
la bobine double avec étincelle perdu est a privilegié  (model ford ) motorcraft
les deux modules Bosch module intelligent  a dwell automatique (suivant la technologie de Motorola)
il faut une étincelle a haute énergie .
La détection la plus facile c'est un aimant positionner dans le volant et deux bobines pickup coil placer a 180degreés ajustable pour l'avance  , Bien que maintenant  détection magnétique on trouve de moins en moins de module  ,il faut se tourner vers la détection Hall effet  donc place un disque  sur le volant du moteur .
Il faut éviter le distributeur haute tension que cela soit magnéto ou  tête allumage , on très vite limité avec les sytemes hautes énergies , cela saute entre les plots , donc priorisé des files haute tension direct bobine a bougie
Utiliser des files haute tension avec conducteur spirale (meilleur pour les antiparisites. )
Utiliser des bougies type automobile , elle support un plus grand écart au pointes qui permet d'utiliser le potentiel haute énergie . Les bougie aviations blindés le haut voltage saute dans le puit de bougie un écart de 0.8mm est un maximum  Problème qui vas s'accentuer en altitude .
Prévoir une ventilation des modules et bobine allumage  .
Le contrôle de l'avance n'est pas une préocupation  importante . (je fonctionne depuis plus d'un milliers d'heures avec un allumage électronique homebuilt avance fixe)  
Si on a la possibilité de faire un contrôle  (sur les module Bosh  il ya la possibilité d'utiliser  une sortie dédie au knock sensore  c'est un 0 - 4 volts variable qui retarde le point  d'allumage  .
 Au démarrage prévoir une avance zéro  point mort haut  ,une fois le moteur en marche  10 a 12 degres au ralentie vers 1500 tr/min une avance fixe comme le constructeur 25 degrés  ou suivant le moteur . si on veut utiliser le plein potentiel de l'avance c'est en croisiere a faible charge en altitude ,  Remplissage moindre du moteur  il supporte plus d'avance soit autour de 32 degrés pour les moteur usuelle avion  .
En resumé l'avance avec les PM en vol croisiere en'est pas une priorité  l'avance avec la pression admission est plus interessante .
Trop d'avance nuit au décollage et en montée moteur chaud   .
Parfois il y a avantage  a avoir une différence de calage avance sur les deux sytemes

Fonctionnement plus doux suivant  a charge du moteur  (syteme élboer esur les Mercedes E320 deux bougies  par cylindre  allumage differrent . )

Après avoir tripoter de nombreux essaie sur différentes avances sur Lycoming  je préfère rester simple et fiable avec une avance fixe .

André

Bonjour

A t-on plus d'informations sur ce nouveau système sur lequel ils sont en train de plancher ?
 

Merci

Bonjour

je suis aller hier faire des tests et vérifications sur allumage électronique home-made.
Longueur de l'étincelle 25mm essayé à différentes avances.
Le manuel dit : 18 degrés. J'ai testé à différentes valeurs, soit 20 degrés, 25 degrés et 30 degrés, vérifié avec une lampe stroboscopique.
Le trou du magnéto bouché, (je viens de voir que j'ai oublié une roulette de scotch tape au fond du moteur )...
J'ai gardé une magnéto déclencheur pour la série de bougies du bas, placée à 20 degrés et pour l'électronique sur les bougies du haut placée à 25 degrés. L'aimant est un néodyne enfoncé de force dans le volant et collé au loctite.
Les pickups coils sont faites avec des bobines de relais 24 volts DC.
Pas oublier de faire une ventilation dans la boite qui renferme la bobine double et les deux modules, c'est d'une grande simplicité.
Bougies automobile NGK BR8ES également sur la magnéto.
Écart des bougies sur électronique 0,9 mm.
Mise en marche sur la magnéto déclencheur et ensuite sur électronique, parfois au grand froid après sollicitation du démarreur j'embarque l'électronique.
Aucune pièce mobile aucune usure.

(http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/2014-11-09 Jodel allumage001t.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/2014-11-09 Jodel allumage001.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/2014-11-09 Jodel allumage002t.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/2014-11-09 Jodel allumage002.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/2014-11-09 Jodel allumage0013.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/2014-11-09 Jodel allumage003.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/2014-11-09 Jodel allumage004t.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/2014-11-09 Jodel allumage004.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/2014-11-09 Jodel allumage005t.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/2014-11-09 Jodel allumage005.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/2014-11-09 Jodel allumage006t.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/2014-11-09 Jodel allumage006.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/2014-11-09 Jodel allumage007t.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/2014-11-09 Jodel allumage007.jpg)

(Je suis pas dans le bon post, mais si cela peu donner des idées aux concepteurs), j'opère cela depuis longtemps, un peu avant 2000, sans problèmes. Depuis que j'opère avec l'électronique ,j'ai révisé plusieurs fois la magnéto, vis platinées, condensateur.

André        

Pour André et aussi pour ceux que ça intéresse  ;)

http://www.youtube.com/watch?v=OHax9uDfusA

La procédure est simpliste :

• on met un piston au point-mort haut PMH
• en face du plan de joint du carter moteur, on trace un trait
• connaissant le Ø de la poulie et/ou flasque d'hélice, on calcule sa circonférence
• cette circonférence on la divise par 360 et on multiple le résultat par 12 (12° d'avance sur le Potez)
• on reporte cette mesure à gauche du trait, on obtient le point d’allumage de la bougie du piston au PMH
• on positionne ce nouveau repère (12°) en face du plan de joint du carter moteur
• on branche la LED sur le fil vert du transistor qui alimente la bougie de ce cylindre
• on agit par rotation sur l'allumeur pour obtenir la LED la plus lumineuse
• quand cette intensité lumineuse est obtenue, on bloque l'allumeur en place

C'est tout et on y revient plus !
Quand je me remémore la synchro des 2 jeux de vis platinées  :(

Sur la vidéo, on y voit le contrôle de l'avance sur la poulie de la génératrice et la variation de l'intensité lumineuse de la LED. On voit aussi que la bougie est branchée mais sortie de son puits. Il est impératif que cette bougie soit à la masse moteur par contact de son filetage et du carter, sinon le transistor de puissance va très moyennement apprécier la manip, à l'instar d'une VHF en émission sans antenne.
Le couvercle de l'allumeur n'est pas reposé pour qu'on puisse apercevoir le plateau tournant avec les 4 aimants qui passent devant les 4 capteurs.

Hello!
déterrage de post...

J'aurais bien aimé, mais ce n'est pas moi... hé hé !!
En revanche un jodeliste Poteziste confirmé leurs a aussi parlé de moi... et ceci par connaissance interposée ! Que le monde est petit ! Je pense que je vais leurs filer quelques tuyaux, pour un kit "plug and play" comme je l'ai toujours imaginé !

Heureux de savoir que grâce à cette technologie, bien des potez continuent d'afficher leurs performances en vol !

8)

C'est déjà pas mal Plug and Play  :)

(http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/DSC00799t.JPG) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/DSC00799.JPG)

Les 2 connecteurs de chaque transistor vont sur le distributeur et 1 bobine.
Les cosses rouges ==> alimentation 12V (2 transistors alimentés par le circuit batterie, les 2 autres par la génératrice au moyen des 2 anciennes alimentation 12V du distributeur).
Les cosses jaune ==> à la masse.
Le fil vert des transistors sert à contrôler l'allumage avec la LED fournie.
Les câbles de bougie sont sertis et coupés à longueur selon demande.

En principe, ce schéma est fourni avec le kit

(http://www.jodel-fr.com/images/docu/thumbs/cablage_multict.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/docu/cablage_multic.jpg)

mais au cas ou...
Sans ça, pas moyen de savoir quels transistors brancher et quelles bougies câbler sur quelles bobines.
En partant des 12° avant PMH on détermine C1. Ordre d'allumage 1-4-3-2

Bien-sûr en regardant le schéma on se dit que c'est en suivant, mais sans le papier...  ;)

Jipé j'ai regardé ta vidéo : pourquoi tu as mis une hélice tordue ?  :D :D :D ;)

C'est à force de tirer l'avion par l'hélice pour le déplacer au sol, mais ça vole quand même  :D

Bonjour

j'ai un peu de difficulté avec ce plan  
Normalement la même bobine alimente les deux bougies des cylindres opposés ,les pistons sont en haut ensemble , une étincelle en compression et l'autre étincelle perdu dans échappement donc 1 et 2 même bobine et 3 et 4 même bobine .
je fonctionne de cette facon sur mon Lycoming

André  

Chef, t'as rapatrié un 1050 de UK ?

Euh....., déjà que je suis encore à Singapour, trouver un DR1050, ça va  pas être simple, alors le rapatrier...   :o

J'ai bien aimé Singapour, les crabes au poivre etc .... ;)

T'es parti avé la twingo ou avé le D18 ?  ;)

Avé Nicole dans un R bus 380, because son sac à main, y rentrait pas. :D

Tu aurais pu mettre la Twingo dans le 380  :D

la Twingo même avec ses grandes plumes, oui, car ça se replie au sol, le tagazou lui ça rentre direct. :)

Je ne connais pas la largeur du bestiaux mais 10 sièges de front  + 2 allées, un DR doit rentrer aussi !

Bonsoir,

 Pour le calage  de 12° quand le PMH est repéré je colle à la pâte à modeler un rapporteur équipé d'un petit fil à plomb (écrou+ fil à coudre) sur la pointe du cône et je tourne de 12° et cela m'évite ( pi x d x 12)/360=L
Si cela peut servir :D

Quand on n'a pas de Potez, on vote quoi dans le sondage Multic ?  :-\ ???
"Mon système allumage-rupteurs d'origine me donne entière satisfaction" ou "Mon atelier agréé ne veut pas en entendre parler" ?  ;)

Mac Gyver  ;)

Voilà, le choix est possible.  :)

Peut-être que j'ai mal compris ta question. :(

F-GEUR est rentré de Belgique, pas d'UK

Ton avatar était le 1050 vert base à Namur et exporté au UK  EN DEVENANT BLEU...
Je n'ai plus l'immat en tête
Amusez vous bien !

L'ex. F-BKIG > OO-HGZ

(http://img.over-blog.com/500x323/3/59/59/77/avion-321/articles-2014/Jodel/OO-HGZ--LEH-18-07-99-----DR-1050-copie.jpg)

D'ailleurs il est maintenant motorisé avec un O-200 :D

B'jour André
Ce kit ainsi que son schéma électrique est spécifique au moteur Potez, en tenant compte de sa génération électrique particulière, 100% batterie, 100% génératrice ou 100% les 2 sources ensembles en assurant constamment l'allumage de 4 cylindres.

Je sens comme qui dirait, un vent de raillerie. ;)

M'en fout, j'ondule en ce moment avec un alti négatif. :D

Bonjour

Donner satisfaction c'est un grand mot
Un allumage électronique donne des étincelles à hautes énergies et haut voltage, écart des bougie de 1millimetre, il fonctionne pendant des milliers d'heures sans aucune usure ni pièce à changer (dans mon cas aucune pièce mobile). Les seules choses à changer sont les bougies, le filage HT très robuste.  
Une magnéto ou allumage par batterie, avec vis platinées, condensateur, rotor de distribution haute tension, il se fait de l'usure et rarement les vis platinées sont fonctionnelles après 800 heures.
Un allumage électronique simple, c'est pas pour faire beau, moderne, mais pour avoir meilleur rendement, démarrage, aucun manque sur les étincelles, sans entretien...

C'est le même langage dans les ateliers en Amérique du nord, évidement au 500 heures il ouvre les magnétos (cela éloigne le chômage) en automobile ils ont compris depuis longtemps que allumage classique à vis platinée était un point faible et qui avait atteint ses limites. On est encore loin des nouvelles bougies sur les automobiles que l'on remplace au 5 ans,  et encore plus, c'est pour empêcher que les filets grippent dans l'aluminium.
André

Bonjour,

 Réflexions sur allumage électronique POTEZ

 Les résultats sont évalués sur un cycle des quatre cylindres.

En faisant les diagrammes, j’ai essayé de comprendre la raison du choix de 2 ou 4 aimants dans certains allumages électroniques et de comparer les  puissances consommées par bobine qui se traduit par de l’échauffement.
On voit que le système qui consomme le moins est celui à 4 aimants, en effet le premier aimant permet l’étincelle et garde le contact ouvert, le passage du second aimant ferme le contact pendant le temps « normal » de charge de la bobine etc.… (effet hall bipolaire verrouillé).
Avec le  système à deux aimants, le contact s’ouvre au passage du premier aimant pendant un court instant ,le contact se referme immédiatement et alimente la bobine jusqu’à saturation (courant moyen environ 2A) puis dans le temps qui reste jusqu’à l’ouverture suivante le courant de saturation est maximum (environ 4A) (effet hall unipolaire).

(http://www.jodel-fr.com/images/docu/potez/allumage_potez_4E20t.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/docu/potez/allumage_potez_4E20.jpg)

Le système à 4 aimants a pour avantages de diminuer la puissance de 144w instantanés à 48w pour les bobines (moins d’échauffement) et de limiter dans les mêmes proportions la dissipation des modules électroniques de commutation.
Il est même possible d’ajuster le dwell si nécessaire.

Joyeux Noël

C'est ce que m'avait tenté expliquer le technicien chez Multic quand il m'avait demandé de lui renvoyer mon allumeur équipé de 2 aimants pour en poser 4, mais auquel je n'avais rien compris. Par contre, ça fonctionnait nickel.  :)

Merci du retour

Bonjour
Je ne comprend pas bien l’usage de 4 aimants  ni de vouloir contrôler le temps de charge (dwells)
Depuis les années 80  la plupart des modules  sont tous basés  sur le circuit Motorola
MC3334 haute énergie  qui contrôle le temps de charge de la bobine  a faible résistance .

Quand  on parle d’un allumage a vise platiné la bobine  a une résistance de  2 a 3 homs et une impédance lorsque on alimente en 12 volts cela prend un certain temps pour quelle atteigne un  courent utile , pour une bonne étincelle   en général on ne laisse pas monter le courant  jusqu'à saturation magnétique .
Le dewell en degrés de rotation (mais en réalité c’est le temps de charge de la bobine qui nous interesse )
Les premières modifications  de visses platinés  par des un rupteur transistor ,  n’avait aucun contrôle sur le Dwell  d’ou la nécessité de pouvoir au bas régime de contrôler le temps que on alimente la bobine , ce qui risque une saturation et un échauffement  du primaire.
Les bobines d’allumages haute énergie on une faible résistance au primaire soit 0,4 homs et moins , elle ne doivent pas être alimenter en 12 volts en continu , elle reçoivent une courte impulsion juste avant de produire une étincelle  cette impulsion devient plus longue  lorsque le moteur augmente en régime  ,(on a besoin de plus d’étincelles dans un temps plus court .
C’est le rôle du petit processeur Motorola,  principe que presque tous les constructeurs utilisent pour la fabrication des modules  que cela soit Delco, Bosch ,Motorola,MPS japonais ect..
En réalité on peut  faire fonctionner un allumage avec un seul aimant et   2 pickup coil  double  calé a 180 degrés pour faire un double allumage , le module facile d’usage que l’on trouve sur de nombreux véhicules Bosch 0 227022008  Bien que on trouve plus sur le marché actuel les models  actionné  par  magnétique pickup coil  , mais plutot Hall Effect .
Aussi utiliser des bobines  double sortie , pour  allumer simultanément les deux cylindres opposés  (c’est ce que Rotax  a faite avec un module simple ,  un allumage CD qui n’as pas besoin d’avoir un contrôle de Dwell .
Citroen 2 CV avait ce principe étincelle  perdu , également sur les premières DS , GM sur la Buick Park Avenue  et  Ford  Cronw Victoria sur des V8  ,  ce principe permet d’éliminer toutes les parties mobiles , le distributeur haute tension , donc on peut utiliser un voltage plus haut , sans risque d’amorçage dans le chapeau du distributeur ,  (d’ailleurs  c’est ce qui limite les magnétos d’utiliser de la haute énergie .)

Ce qu’il faut savoir c’est de  profiter d’une étincelle haute énergie (c’est la cas dans toutes les autos actuelles  , une étincelle qui peut se produire même  avec des taux de compression de 10  entre des électrodes écart 1mm ,  étincelle  chaude , capable d’allumer un mélange pauvre dès  la mise en route  , aussi il y a pratiquement aucun raté , (manque) ,  si  la bougie   est bonne  .
Je joins quelques documents avec  explication , mieux dit  que ce que j’écris  .

http://dtec.net.au/Ignition%20Coil%20Dwell%20Calibration.htm

https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=fr&prev=search&pto=aue&rurl=translate.google.com&sl=en&sp=nmt4&u=http://dtec.net.au/Ignition%2520Coil%2520Dwell%2520Calibration.htm&usg=ALkJrhidzJtHzNJitmce5tHJ51lYz4cqrg

André

Bonjour André,

Quel type et marque de fil de bougie utilises-tu avec ton allumage électronique ?

J'utilise un allumage électronique (fabrication OM) depuis plus de 10 ans.

Sur mon Lyco, j'ai 2 types de câble bougies: 1 origine vendu pour moteur FORD (couleur rouge/orangé), sur 2 cylindres les plus prés, avec embouts bougies droits en silicone.
                                                                 1 pour les cylindres les plus éloignés, acheté au mètre et vendu à usage compétition auto, laisse passer un peu les parasites allumage.

Par contre, je n'ai pas réalisé de boite, cage de Faraday, pour enfermer le boîtier élec. et la bobine. Un tort, mais je manque de place sur la CPF.

Tous mes voeux à toi  et aux lecteurs du forum pour1968.

 

Bonjour

Au début j'avais gardé les bougies avion  REM BY   j'avais garder le même filage aviation des magnétos .
Ensuite je suis passé au bougie NGK ou Bosh  avec des capuches coudés en caoutchouc . Quand j'ai utilisé le file bleu d'un magnéto  âme en fil de cuivre a plusieurs brins , il y  avait des parasites d'allumage par ce que je n'arrivait pas a blinder la capuche  sur la bougie .
Ensuite j'ai utiliser des file de bougie de magnéto ceux avec un un fil en ressort  ,la plus de parasite même avec un bonne partie de blindage enlevé proche de la capuche de bougie (le voltage est tellement haut, que cela risque d'amorcer entre capuche et blindage
je fonctionne avec un magnétos Slick  bougies du bas NGK  .
cela permet aussi avec une lampe stroboscopique de vérifier sur le volant si l'avance est bien placé ,également si les 180 degrés est précis entre les cylindres  avant et arrière .

Quand j'ai installé pour d'autre des P-Mag il y a deux set de filage bougie avion, et bougie auto (j'ai hérité d'un set que j'ai couper des files pour mettre sur mon système  (voir la photo)  je n'ai pas remarqué de différence avec le filage aviation,
J'avais  récupéré  du filage, du mécanicien , qui remplace sur les gros moteur 260 hp et je coupe les bons morceaux pour mettre sur mon boitié électronique (le mécanicien les change par ce que un fil est endommagé .
donc utilise du filage avec âme en ressort , je suis pas chaud  a poser les files avec conducteur en carbone sur un avion
Si tu as des doute sur le blindage des bobine ou boitié essaye avec du tape aluminiun de les enveloppe  tu sauras si le problème vient de la ..

André

Bonjour André,

Merci de ton message.

J'ai oublié de préciser: pourquoi j'ai utilisé sur les 2 cylindres le + proches des câbles origine Ford, simplement par ce que j'utilise une bobine Motorcraft avec des embouts spécifiques.

Ta réponse me conforte dans l'idée que les meilleurs câbles bougies sont les câbles de la photo du bas, c'est à dire ceux avec ressort spirale. l'immunité parasites est bien supérieure.

Il y a 1 an, j'ai décidé de remplacer le faisceau (harnais) de la magnéto Slick (j'ai conservé 1 magnéto et 1 allumage électronique) par un neuf de marque Champion (couleur rouge). Erreur funeste: avant pas de parasite vhf côté magnéto ( câble âme ressort), avec harnais neuf parasites.
J'ai remis l'ancien.

Bonne année à tous.

Je ne comprend pas bien l’usage de 4 aimants  ni de vouloir contrôler le temps de charge (dwells)
Depuis les années 80  la plupart des modules  sont tous basés  sur le circuit Motorola
MC3334 haute énergie  qui contrôle le temps de charge de la bobine  a faible résistance .


L’utilisation de 4 aimants permet de limiter la consommation des bobines (saturation et donc échauffement)
 Il y a alternativement un sud un nord.
Un exemple de fonctionnement :
Le nord passe sur le capteur hall (celui-ci est un capteur bistable bipolaire) le signal passe à l’état bas (étincelle) et y reste jusqu’à ce que le sud passe sur le capteur celui-ci commute à l’état haut (alimentation de la bobine) et y reste.
Dans le cas de deux aimants, le capteur hall unipolaire envoie uniquement une impulsion comme les vis platinée mais comme l’intervalle entre deux étincelles a doublé la consommation s’envole. Position 2 sur le schéma.

On voit que la durée d’alimentation de la bobine est la même sur la rangée 1 et sur la rangée 3. Comme on utilise la bobine 1  un coup sur deux alternativement avec la bobine 2,  la puissance globale des deux bobines pour les 4 cylindres n’est pas supérieure à celle de la bobine avec vis platinée.
Ce que j’ignore c’est l’amplitude de la correction du « dwell » possible avec le calculateur.

Si quelqu’un peut nous instruire sur ce point je suis intéressé.

Bonjour

https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=fr&prev=search&pto=aue&rurl=translate.google.com&sl=en&sp=nmt4&u=http://dtec.net.au/Ignition%2520Coil%2520Dwell%2520Calibration.htm&usg=ALkJrhidzJtHzNJitmce5tHJ51lYz4cqrg

Copie ce lien c'est l'explication traduite en Français (je sais pas l'anglais comme un bon nombre de résidant au Quebec )
il y une explication sur le courent de charge de la bobine
pour la bobine mesuré .  
A 2 ampères  duré de l'étincelle 0,5 millisecondes
A 7 Amperes duré de l,étincelle 1,4 millisecondes

le module Bosh qui est utilisé sur plusieurs montage d'avion , contrôle le courent maximal dans un temps donnée
le principe est visible sur plan du processeur Motorola regarde le circuit Dwell . (fichier PDF )

 En 1994 quand j'ai commencé a faire un montage électronique avec un relais électronique CRYDOM  model D4D12  400volts DC 12 ampères  simple ON , OFF j'ai eut le problème que tu décris , j'ai brûlé une bobine et bataillé pour essayer de faire comme les allumages a visse platiné , avec 2 aimants pour enclencher la bobine  un temps limité , cela avait des inconvenéant ,pour adapter au bas régime échauffement de la bobine , cela diminuait la puissance de l'étincelle a 2500 tr/min  
Ensuite je suis passé au module auto  Honda civique, essayer les modules GM et les plus facile d'usage c'est les module Bosch
une simple impulsion qui d'une bobine  le module contrôle le courent la duré l'étincelle .
Avec un seul aimant et deux bobines placé a 180 degrés sur le volant .
Pour vérifier sommairement sur la puissance de l'étincelle , il suffit passer rapidement  une feuille de papier entre les électrodes de l'étincelle , regarder les trous dans le papier,aucun manque et trou bien visible .  
Si c'est juste remplacer les visses platiné pour avoir un allumage ordinaire , je préfère avoir un allumage haute énergie qui te permet des départ a froid de te servir de la mixture  sans problème .

André

 
 Merci pour toutes ses informations, je vais m'y plonger. :)

A André44,

C'est exactement le modèle de bobine Motorcraft que j'utilise depuis 15 ans. Montée sur une multitude de moteur Ford.

Tu es un vrai magasin à toi tout seul  ;)

André peux-tu me dire quel type de bobine tu as utilisée avec l'aimant en détection?.
Fabrication personnelle (bobinage) si oui quelles caractéristiques?

Merci.

Bonjour
Les premières bobines c'était celle d'un distributeur Honda elle faisait 700 homs j'ai opéré un 500 heures
Ensuite j'ai fait des tests avec différente bobine de petits relais 12 volts, 24 volts DC
de 2400 a 4000 homs les résultats sont pratiquement identique .
Ensuite j'ai voulu faire une double étincelles au démarrage et au bas régime , c'est les bobines actuelles couler dans de l'époxie noir
j'ai gardé l'armature du relais , cela donne un noyau rond et une palette de tôle l'aimant diamètre 12, 7mm néodyne passe d'abord devant la palette de tôle ensuite sur le noyau . Si on tourne l'hélice a la main cela fait deux étincelles une derrière l'autre quand le moteur tourne plus vite cela fait une étincelle le module ne le permet pas dans un temps aussi court.
il faut tester la polarité de sortie des bobines . également mesurer l'ampèrage des bobine entre  5 a 6 ampères a 2300 tr/min (bien que c'est pulsé ) Avec une bobine plus de file , 4000 homs ,l'entre-fer  influence très peu sur le fonctionnement ,  comme le volant est relativement grand  l'aimant passe vite , la précision est bonne , mesuré avec une lampe stroboscopique , cela reste stable sur le repaire 25 du volant, jusqu'a 2300rpm , plus que cela il vente de trop en arrière de l'hélice . (j,ai vérifié aussi avec la lampe si le 180 degrés des cylindres arrière  était ajusté précis .
Comme j'ai mis également des bougies autos sur le magnétos bougie du bas je vérifie aussi avec la lampe stoboscopique  

André

Merci André,

Donc tu utilises des détecteurs passifs (sinusoïde), tu t'es servi du module Bosch sur ton avion?, si tu as le câblage je suis preneur pour essais (j'ai un module réf constructeur 0 227 100 123) dans un tiroir.
Oui pas facile de viser la cible, lire les tr/min et le calage avance en tenant le stroboscope à 2350 tr/mn.

J'avais embauché ''un aide'' lorsque j'avais fait mes essais, hélas il a rendu son tablier au bout de 2 essais. Faut dire que c'était en hiver et bien évidemment de nuit. :)

Bonjour
@Peter  
Je fouille dans mes vielle photos qui sont pas bien classé
les montaqes  avec des boitiés Bosch je les ai faite pour des tracteur agricole aussi sur un bateau ,sur un moteur Wiscosin pour une petite scierie en forêt
Sur l'avion j'ai garder les modules Honda  comme j'en avais plusieurs .
je joins également les bobine avant que je les coule dans l'époxie
Également une magnéto Slick déclancheur avec les capuches pour bougie NGK autos .

Le boitié j'ai inclut une ventilation d'air frais (l'éxperience me dit que les composants bobines et électroniques  vieillissent mieux au froid. les vieux avait compris , ils posaient un petite tube de ventillation sur les magnétos , maintenant ils change la bobine allumage ,et il te dise de pas marcher avec un magnétos OFF , c'est vrai que primaire d'un magnétos chauffe lorsque on le courcircuite a OFF , pour tand il y a une solution simple c'est d'ajouter une résistance de 5 a 10  homs sur le file de sortie du magnétos.

J'alimente les  2 modules électroniques directement sur l'alternateur avec un relais que je peut couper  
j'ai fait  des tests pour être certain que je peu opére uniquement sur l'alternateur avec le master relais OFF c'est a dire sans batterie.
Dans un autre post j'avais expliquer ce qu'il faut ajouter pour que le régulateur de voltage soit opérationnel sans avoir une batterie tampon . (cela ma permis de revenir d'un lac du nord en hiver uniquement sur l'alternateur sans probléme un vol de 50 minutes
bien que le magnétos cela marche aussi  audessus du bois tu aligne ton trajet de lacs en lacs .

André

Merci André pour ton retour,

Bien vu pour les bobines. En ce qui me concerne j'ai utilisé des capteurs fabriqués par Hella, issus de l'automobile et une cible avec 34 trous + ''haricot'' valeur de 2 pour le top (36).

Je ferai 1 ou 2 photos lorsque j'irai au terrain, en ce moment c'est comme chez toi, 60 à 80 cm de neige devant les portes du hangar.

Bonjour,
Je suis entrain d’acheter un DR1051 qui avec son Potez présente les symptômes habituels de démarrage difficile avec son allumage « classique »
J’ai parcouru les pages de ce forum, j’ai peu de connaissances ou maitrise en allumage.
A ce jour, est ce que l’allumage électronique s’est répandu sur les Potez et a t il réglé les problèmes à l’allumage ?
Si oui, vers qui se tourner pour faire monter cet allumage et  quel en est le coût total ?
Par avance merci

Regis
0619019883

Par expérience, on ne doit passer à l'allumage électronique que sur un système totalement fonctionnel, sinon on ajoute aux inévitables ajustements du nouvel allumage les problèmes qui pourraient être " satellites " de l'ancien système. On passe à l'allumage électronique intégral non pas parce que ça fonctionne mal mais par une paupérisation des pièces de rechange.

Ceci dit il faut comprendre que les soucis de démarrage sont essentiellement dus à la faible intensité de l'étincelle fournie par les bougies. En période froide c'est encore pire avec le carburant qui a du mal à se vaporiser dans les cylindres, valable pour tous moteurs à carburateur. Sur une installation rupteurs bobines câblage en bon état il peut être intéressant d'insérer dans le circuit un transistor qui va booster l'étincelle. On ne modifie quasi rien et ne nécessite pas de déposer un dossier à l'OSAC.

(http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/P1060362t.JPG) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/P1060362.JPG) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/valeo2.gif) (http://www.jodel-fr.com/images/docu/valeo.jpg)

Une page web sur ce type de montage : www.flat4ever.com/optimisation-de-lallumage-les-modules-transitors/ (http://www.flat4ever.com/optimisation-de-lallumage-les-modules-transitors/)

Il y a un fil sur un DR1051 équipé : www.jodel-fr.com/index.php/topic,902.0.html (http://www.jodel-fr.com/index.php/topic,902.0.html)

Un peu de pédagogie sur l'allumage des " anciennes " www.idealeds.fr/index.php/la-technique/optimiser-son-allumage (http://www.idealeds.fr/index.php/la-technique/optimiser-son-allumage)

Bonnes lectures  ;)

Bonsoir

J'ai tourné pendant 30 ans avec ce système sans problème d'allumage...

Bons vols

Bon, vouloir passer à l'allumage électronique et aux bougies auto cela peut aussi se comprendre. :D

Vous êtes basé dans quelle région?.

paupérisation des pièces, et "erreur" de conception à la base du distributeur d'allumage Ducellier tel qu'installé sur Potez (erreur qu'on retrouvera bien des années plus tard sur des voitures mais aux conséquences moins à craindre).
L'erreur? Avoir un doigt distributeur avec beaucoup de jeu sur un arbre qui fonctionne à l'horizontal!
Tout bêtement!
Sur tous les moteurs automobile utilisant ce genre de technologie de tête de distribution, l'axe de rotation est quasi vertical ou très peu incliné en tout état de cause.
Seule une technologie bien plus précise (comme dans les magnétos) permet d'utiliser un axe horizontal.
Ainsi l'usure des têtes de distributeur devient nécessairement irrémédiable un jour ou l'autre...et idem pour les doigt distributeur celà va de soi.

Pour l'anecdote, quand je parle de voiture ayant le même défaut, c'est pour avoir cotoyé deux opel corsa avec un distributeur à axe horizontal, et bien il s'avère à l'usage que ces autos sont des "consommatrices" de "tête de delco", il suffit de le savoir et de les changer souvent, mais ce n'est plus tellement dans l'ère du temps de changer et jeter systèmatiquement, même en maintenance préventive!

Et c'est là qu'un allumeur "électronique" a tout son intérêt, s'affranchissant des jeux, vibrations etc en fonctionnant "sans contact", que ce soit avec capteur Hall ou optique.

Bons vols prudents en toutes et tous!

Agréable surprise   :o

Bon retour parmi nous  ;)

15 ans déjà que des kits Multic équipent divers moteurs Potez, et toujours autant de succès.

Malgré tout il y a toujours des petites améliorations ou de l'entretien possible.

-Vérifiez le bon graissage du système d'avance automatique (ça ne coûte rien).

-Pour ceux qui ont monté le kit "tel quel" vendu par Multic ou ses successeurs avec des longueurs de fils trop importantes, qui font un peu "fouilli" sous les capots, vous pouvez y remédier en recoupant les longueurs et remontant des connecteurs neuf avec des "pin" neuves, les connecteurs sont des "EV1-3" (Bosch mais se trouvent aussi dupliqué sous d'autres marques, attention à bien choisir entre mâle et femelle en regard de la connectique sur la bobine).

-Pour la bobine justement on y vient, ceux qui auraient un changement à envisager pour une raison quelconque, la référence d'origine est 7701041608 chez Renault, on les trouve sous toutes les marques d'équipementiers automobile, comme BERU (bon rapport qualité/prix), mais aussi VALEO, MAPCO, STORM, SIDAT, ABAKUS, HITACHI, HÜCO, et j'en oublie certainement.

Remarque, en apparté pour ceux qui trouvent que le Potez "chauffe" et que les températures d'huile sont élevées: limitez la radiation de chaleur entre les pots d'échappement et la bâche et à huile, mettre un écran thermique sur les pots (façon prise de réchauffage carburateur, avec une ventilation, ou un écran cloisonnant) devrait éviter de rayonner la chaleur directement vers la réserve d'huile.

Bonjour Airy

merci pour ces bons conseils et ces références de pièces consommables qui à n'en pas douter vont un jour ou l'autre servir  ;)

Je n'ai hélas plus ce besoin, ayant vendu F-BLRB en 2019 à un mécano aéronautique de la région Clermont-Ferrand, pour de sombres histoires de certificat médical. Me reste les souvenirs nombreux passés avec ce merveilleux tagazou  ;)

@ ++