Allumage éléctronique pour 4E20

[Peter19]

Bonjour André,

Merci de ton message.

J'ai oublié de préciser: pourquoi j'ai utilisé sur les 2 cylindres le + proches des câbles origine Ford, simplement par ce que j'utilise une bobine Motorcraft avec des embouts spécifiques.

Ta réponse me conforte dans l'idée que les meilleurs câbles bougies sont les câbles de la photo du bas, c'est à dire ceux avec ressort spirale. l'immunité parasites est bien supérieure.

Il y a 1 an, j'ai décidé de remplacer le faisceau (harnais) de la magnéto Slick (j'ai conservé 1 magnéto et 1 allumage électronique) par un neuf de marque Champion (couleur rouge). Erreur funeste: avant pas de parasite vhf côté magnéto ( câble âme ressort), avec harnais neuf parasites.
J'ai remis l'ancien.

Bonne année à tous.

[fbmgb]

Je ne comprend pas bien l’usage de 4 aimants  ni de vouloir contrôler le temps de charge (dwells)
Depuis les années 80  la plupart des modules  sont tous basés  sur le circuit Motorola
MC3334 haute énergie  qui contrôle le temps de charge de la bobine  a faible résistance .


L’utilisation de 4 aimants permet de limiter la consommation des bobines (saturation et donc échauffement)
 Il y a alternativement un sud un nord.
Un exemple de fonctionnement :
Le nord passe sur le capteur hall (celui-ci est un capteur bistable bipolaire) le signal passe à l’état bas (étincelle) et y reste jusqu’à ce que le sud passe sur le capteur celui-ci commute à l’état haut (alimentation de la bobine) et y reste.
Dans le cas de deux aimants, le capteur hall unipolaire envoie uniquement une impulsion comme les vis platinée mais comme l’intervalle entre deux étincelles a doublé la consommation s’envole. Position 2 sur le schéma.

On voit que la durée d’alimentation de la bobine est la même sur la rangée 1 et sur la rangée 3. Comme on utilise la bobine 1  un coup sur deux alternativement avec la bobine 2,  la puissance globale des deux bobines pour les 4 cylindres n’est pas supérieure à celle de la bobine avec vis platinée.
Ce que j’ignore c’est l’amplitude de la correction du « dwell » possible avec le calculateur.

Si quelqu’un peut nous instruire sur ce point je suis intéressé.

[Andre]

Bonjour

https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=fr&prev=search&pto=aue&rurl=translate.google.com&sl=en&sp=nmt4&u=http://dtec.net.au/Ignition%2520Coil%2520Dwell%2520Calibration.htm&usg=ALkJrhidzJtHzNJitmce5tHJ51lYz4cqrg

Copie ce lien c'est l'explication traduite en Français (je sais pas l'anglais comme un bon nombre de résidant au Quebec )
il y une explication sur le courent de charge de la bobine
pour la bobine mesuré .  
A 2 ampères  duré de l'étincelle 0,5 millisecondes
A 7 Amperes duré de l,étincelle 1,4 millisecondes

le module Bosh qui est utilisé sur plusieurs montage d'avion , contrôle le courent maximal dans un temps donnée
le principe est visible sur plan du processeur Motorola regarde le circuit Dwell . (fichier PDF )

 En 1994 quand j'ai commencé a faire un montage électronique avec un relais électronique CRYDOM  model D4D12  400volts DC 12 ampères  simple ON , OFF j'ai eut le problème que tu décris , j'ai brûlé une bobine et bataillé pour essayer de faire comme les allumages a visse platiné , avec 2 aimants pour enclencher la bobine  un temps limité , cela avait des inconvenéant ,pour adapter au bas régime échauffement de la bobine , cela diminuait la puissance de l'étincelle a 2500 tr/min  
Ensuite je suis passé au module auto  Honda civique, essayer les modules GM et les plus facile d'usage c'est les module Bosch
une simple impulsion qui d'une bobine  le module contrôle le courent la duré l'étincelle .
Avec un seul aimant et deux bobines placé a 180 degrés sur le volant .
Pour vérifier sommairement sur la puissance de l'étincelle , il suffit passer rapidement  une feuille de papier entre les électrodes de l'étincelle , regarder les trous dans le papier,aucun manque et trou bien visible .  
Si c'est juste remplacer les visses platiné pour avoir un allumage ordinaire , je préfère avoir un allumage haute énergie qui te permet des départ a froid de te servir de la mixture  sans problème .

André

[fbmgb]

 
 Merci pour toutes ses informations, je vais m'y plonger.

[Peter19]

A André44,

C'est exactement le modèle de bobine Motorcraft que j'utilise depuis 15 ans. Montée sur une multitude de moteur Ford.

Tu es un vrai magasin à toi tout seul 

[Peter19]

Bonjour

Avec un seul aimant et deux bobines placé a 180 degrés sur le volant .
André

André peux-tu me dire quel type de bobine tu as utilisée avec l'aimant en détection?.
Fabrication personnelle (bobinage) si oui quelles caractéristiques?

Merci.

[Andre]

Bonjour
Les premières bobines c'était celle d'un distributeur Honda elle faisait 700 homs j'ai opéré un 500 heures
Ensuite j'ai fait des tests avec différente bobine de petits relais 12 volts, 24 volts DC
de 2400 a 4000 homs les résultats sont pratiquement identique .
Ensuite j'ai voulu faire une double étincelles au démarrage et au bas régime , c'est les bobines actuelles couler dans de l'époxie noir
j'ai gardé l'armature du relais , cela donne un noyau rond et une palette de tôle l'aimant diamètre 12, 7mm néodyne passe d'abord devant la palette de tôle ensuite sur le noyau . Si on tourne l'hélice a la main cela fait deux étincelles une derrière l'autre quand le moteur tourne plus vite cela fait une étincelle le module ne le permet pas dans un temps aussi court.
il faut tester la polarité de sortie des bobines . également mesurer l'ampèrage des bobine entre  5 a 6 ampères a 2300 tr/min (bien que c'est pulsé ) Avec une bobine plus de file , 4000 homs ,l'entre-fer  influence très peu sur le fonctionnement ,  comme le volant est relativement grand  l'aimant passe vite , la précision est bonne , mesuré avec une lampe stroboscopique , cela reste stable sur le repaire 25 du volant, jusqu'a 2300rpm , plus que cela il vente de trop en arrière de l'hélice . (j,ai vérifié aussi avec la lampe si le 180 degrés des cylindres arrière  était ajusté précis .
Comme j'ai mis également des bougies autos sur le magnétos bougie du bas je vérifie aussi avec la lampe stoboscopique  

André

[Peter19]

Merci André,

Donc tu utilises des détecteurs passifs (sinusoïde), tu t'es servi du module Bosch sur ton avion?, si tu as le câblage je suis preneur pour essais (j'ai un module réf constructeur 0 227 100 123) dans un tiroir.
Oui pas facile de viser la cible, lire les tr/min et le calage avance en tenant le stroboscope à 2350 tr/mn.

J'avais embauché ''un aide'' lorsque j'avais fait mes essais, hélas il a rendu son tablier au bout de 2 essais. Faut dire que c'était en hiver et bien évidemment de nuit.

[Andre]

Bonjour
@Peter  
Je fouille dans mes vielle photos qui sont pas bien classé
les montaqes  avec des boitiés Bosch je les ai faite pour des tracteur agricole aussi sur un bateau ,sur un moteur Wiscosin pour une petite scierie en forêt
Sur l'avion j'ai garder les modules Honda  comme j'en avais plusieurs .
je joins également les bobine avant que je les coule dans l'époxie
Également une magnéto Slick déclancheur avec les capuches pour bougie NGK autos .

Le boitié j'ai inclut une ventilation d'air frais (l'éxperience me dit que les composants bobines et électroniques  vieillissent mieux au froid. les vieux avait compris , ils posaient un petite tube de ventillation sur les magnétos , maintenant ils change la bobine allumage ,et il te dise de pas marcher avec un magnétos OFF , c'est vrai que primaire d'un magnétos chauffe lorsque on le courcircuite a OFF , pour tand il y a une solution simple c'est d'ajouter une résistance de 5 a 10  homs sur le file de sortie du magnétos.

J'alimente les  2 modules électroniques directement sur l'alternateur avec un relais que je peut couper  
j'ai fait  des tests pour être certain que je peu opére uniquement sur l'alternateur avec le master relais OFF c'est a dire sans batterie.
Dans un autre post j'avais expliquer ce qu'il faut ajouter pour que le régulateur de voltage soit opérationnel sans avoir une batterie tampon . (cela ma permis de revenir d'un lac du nord en hiver uniquement sur l'alternateur sans probléme un vol de 50 minutes
bien que le magnétos cela marche aussi  audessus du bois tu aligne ton trajet de lacs en lacs .

André

[Peter19]

Merci André pour ton retour,

Bien vu pour les bobines. En ce qui me concerne j'ai utilisé des capteurs fabriqués par Hella, issus de l'automobile et une cible avec 34 trous + ''haricot'' valeur de 2 pour le top (36).

Je ferai 1 ou 2 photos lorsque j'irai au terrain, en ce moment c'est comme chez toi, 60 à 80 cm de neige devant les portes du hangar.

[ep6lon]

Bonjour,
Je suis entrain d’acheter un DR1051 qui avec son Potez présente les symptômes habituels de démarrage difficile avec son allumage « classique »
J’ai parcouru les pages de ce forum, j’ai peu de connaissances ou maitrise en allumage.
A ce jour, est ce que l’allumage électronique s’est répandu sur les Potez et a t il réglé les problèmes à l’allumage ?
Si oui, vers qui se tourner pour faire monter cet allumage et  quel en est le coût total ?
Par avance merci

Regis
0619019883

[Jean-Paul Vidal]

Par expérience, on ne doit passer à l'allumage électronique que sur un système totalement fonctionnel, sinon on ajoute aux inévitables ajustements du nouvel allumage les problèmes qui pourraient être " satellites " de l'ancien système. On passe à l'allumage électronique intégral non pas parce que ça fonctionne mal mais par une paupérisation des pièces de rechange.

Ceci dit il faut comprendre que les soucis de démarrage sont essentiellement dus à la faible intensité de l'étincelle fournie par les bougies. En période froide c'est encore pire avec le carburant qui a du mal à se vaporiser dans les cylindres, valable pour tous moteurs à carburateur. Sur une installation rupteurs bobines câblage en bon état il peut être intéressant d'insérer dans le circuit un transistor qui va booster l'étincelle. On ne modifie quasi rien et ne nécessite pas de déposer un dossier à l'OSAC.



Une page web sur ce type de montage : www.flat4ever.com/optimisation-de-lallumage-les-modules-transitors/

Il y a un fil sur un DR1051 équipé : www.jodel-fr.com/index.php/topic,902.0.html

Un peu de pédagogie sur l'allumage des " anciennes " www.idealeds.fr/index.php/la-technique/optimiser-son-allumage

Bonnes lectures  

[fbmgb]

Bonsoir

J'ai tourné pendant 30 ans avec ce système sans problème d'allumage...

Bons vols

[Peter19]

Bon, vouloir passer à l'allumage électronique et aux bougies auto cela peut aussi se comprendre.

Vous êtes basé dans quelle région?.

[flyingairy]

Par expérience, on ne doit passer à l'allumage électronique que sur un système totalement fonctionnel, sinon on ajoute aux inévitables ajustements du nouvel allumage les problèmes qui pourraient être " satellites " de l'ancien système. On passe à l'allumage électronique intégral non pas parce que ça fonctionne mal mais par une paupérisation des pièces de rechange.
...


Bonnes lectures  

paupérisation des pièces, et "erreur" de conception à la base du distributeur d'allumage Ducellier tel qu'installé sur Potez (erreur qu'on retrouvera bien des années plus tard sur des voitures mais aux conséquences moins à craindre).
L'erreur? Avoir un doigt distributeur avec beaucoup de jeu sur un arbre qui fonctionne à l'horizontal!
Tout bêtement!
Sur tous les moteurs automobile utilisant ce genre de technologie de tête de distribution, l'axe de rotation est quasi vertical ou très peu incliné en tout état de cause.
Seule une technologie bien plus précise (comme dans les magnétos) permet d'utiliser un axe horizontal.
Ainsi l'usure des têtes de distributeur devient nécessairement irrémédiable un jour ou l'autre...et idem pour les doigt distributeur celà va de soi.

Pour l'anecdote, quand je parle de voiture ayant le même défaut, c'est pour avoir cotoyé deux opel corsa avec un distributeur à axe horizontal, et bien il s'avère à l'usage que ces autos sont des "consommatrices" de "tête de delco", il suffit de le savoir et de les changer souvent, mais ce n'est plus tellement dans l'ère du temps de changer et jeter systèmatiquement, même en maintenance préventive!

Et c'est là qu'un allumeur "électronique" a tout son intérêt, s'affranchissant des jeux, vibrations etc en fonctionnant "sans contact", que ce soit avec capteur Hall ou optique.

Bons vols prudents en toutes et tous!