Allumage éléctronique pour 4E20

[Bruno]

Quand on n'a pas de Potez, on vote quoi dans le sondage Multic ?  
"Mon système allumage-rupteurs d'origine me donne entière satisfaction" ou "Mon atelier agréé ne veut pas en entendre parler" ? 

[Jean-Paul Vidal]

Bonsoir,
 Pour le calage  de 12° quand le PMH est repéré je colle à la pâte à modeler un rapporteur équipé d'un petit fil à plomb (écrou+ fil à coudre) sur la pointe du cône et je tourne de 12° et cela m'évite ( pi x d x 12)/360=L
Si cela peut servir

Mac Gyver 

[Jean-Paul Vidal]

Quand on n'a pas de Potez, on vote quoi dans le sondage Multic ?  
"Mon système allumage-rupteurs d'origine me donne entière satisfaction" ou "Mon atelier agréé ne veut pas en entendre parler" ?  

Voilà, le choix est possible.  

[JiPé]

Chef, t'as rapatrié un 1050 de UK ?

Peut-être que j'ai mal compris ta question.

F-GEUR est rentré de Belgique, pas d'UK

[PapaVictor]

Ton avatar était le 1050 vert base à Namur et exporté au UK  EN DEVENANT BLEU...
Je n'ai plus l'immat en tête
Amusez vous bien !

[mousquetaire]

L'ex. F-BKIG > OO-HGZ

[mousquetaire]

D'ailleurs il est maintenant motorisé avec un O-200

[JiPé]

Bonjourj'ai un peu de difficulté avec ce plan  
Normalement la même bobine alimente les deux bougies des cylindres opposés ,les pistons sont en haut ensemble , une étincelle en compression et l'autre étincelle perdu dans échappement donc 1 et 2 même bobine et 3 et 4 même bobine .
je fonctionne de cette facon sur mon Lycoming
André  

B'jour André
Ce kit ainsi que son schéma électrique est spécifique au moteur Potez, en tenant compte de sa génération électrique particulière, 100% batterie, 100% génératrice ou 100% les 2 sources ensembles en assurant constamment l'allumage de 4 cylindres.

[JiPé]

D'ailleurs il est maintenant motorisé avec un O-200

Je sens comme qui dirait, un vent de raillerie.

M'en fout, j'ondule en ce moment avec un alti négatif.

[Andre]

Bonjour

Quand on n'a pas de Potez, on vote quoi dans le sondage Multic ?  
"Mon système allumage-rupteurs d'origine me donne entière satisfaction" ou "Mon atelier agréé ne veut pas en entendre parler" ?  

Donner satisfaction c'est un grand mot
Un allumage électronique donne des étincelles à hautes énergies et haut voltage, écart des bougie de 1millimetre, il fonctionne pendant des milliers d'heures sans aucune usure ni pièce à changer (dans mon cas aucune pièce mobile). Les seules choses à changer sont les bougies, le filage HT très robuste.  
Une magnéto ou allumage par batterie, avec vis platinées, condensateur, rotor de distribution haute tension, il se fait de l'usure et rarement les vis platinées sont fonctionnelles après 800 heures.
Un allumage électronique simple, c'est pas pour faire beau, moderne, mais pour avoir meilleur rendement, démarrage, aucun manque sur les étincelles, sans entretien...

C'est le même langage dans les ateliers en Amérique du nord, évidement au 500 heures il ouvre les magnétos (cela éloigne le chômage) en automobile ils ont compris depuis longtemps que allumage classique à vis platinée était un point faible et qui avait atteint ses limites. On est encore loin des nouvelles bougies sur les automobiles que l'on remplace au 5 ans,  et encore plus, c'est pour empêcher que les filets grippent dans l'aluminium.
André

[fbmgb]

Bonjour,

 Réflexions sur allumage électronique POTEZ

 Les résultats sont évalués sur un cycle des quatre cylindres.

En faisant les diagrammes, j’ai essayé de comprendre la raison du choix de 2 ou 4 aimants dans certains allumages électroniques et de comparer les  puissances consommées par bobine qui se traduit par de l’échauffement.
On voit que le système qui consomme le moins est celui à 4 aimants, en effet le premier aimant permet l’étincelle et garde le contact ouvert, le passage du second aimant ferme le contact pendant le temps « normal » de charge de la bobine etc.… (effet hall bipolaire verrouillé).
Avec le  système à deux aimants, le contact s’ouvre au passage du premier aimant pendant un court instant ,le contact se referme immédiatement et alimente la bobine jusqu’à saturation (courant moyen environ 2A) puis dans le temps qui reste jusqu’à l’ouverture suivante le courant de saturation est maximum (environ 4A) (effet hall unipolaire).



Le système à 4 aimants a pour avantages de diminuer la puissance de 144w instantanés à 48w pour les bobines (moins d’échauffement) et de limiter dans les mêmes proportions la dissipation des modules électroniques de commutation.
Il est même possible d’ajuster le dwell si nécessaire.

Joyeux Noël

[JiPé]

C'est ce que m'avait tenté expliquer le technicien chez Multic quand il m'avait demandé de lui renvoyer mon allumeur équipé de 2 aimants pour en poser 4, mais auquel je n'avais rien compris. Par contre, ça fonctionnait nickel. 

Merci du retour

[Andre]

Bonjour
Je ne comprend pas bien l’usage de 4 aimants  ni de vouloir contrôler le temps de charge (dwells)
Depuis les années 80  la plupart des modules  sont tous basés  sur le circuit Motorola
MC3334 haute énergie  qui contrôle le temps de charge de la bobine  a faible résistance .

Quand  on parle d’un allumage a vise platiné la bobine  a une résistance de  2 a 3 homs et une impédance lorsque on alimente en 12 volts cela prend un certain temps pour quelle atteigne un  courent utile , pour une bonne étincelle   en général on ne laisse pas monter le courant  jusqu'à saturation magnétique .
Le dewell en degrés de rotation (mais en réalité c’est le temps de charge de la bobine qui nous interesse )
Les premières modifications  de visses platinés  par des un rupteur transistor ,  n’avait aucun contrôle sur le Dwell  d’ou la nécessité de pouvoir au bas régime de contrôler le temps que on alimente la bobine , ce qui risque une saturation et un échauffement  du primaire.
Les bobines d’allumages haute énergie on une faible résistance au primaire soit 0,4 homs et moins , elle ne doivent pas être alimenter en 12 volts en continu , elle reçoivent une courte impulsion juste avant de produire une étincelle  cette impulsion devient plus longue  lorsque le moteur augmente en régime  ,(on a besoin de plus d’étincelles dans un temps plus court .
C’est le rôle du petit processeur Motorola,  principe que presque tous les constructeurs utilisent pour la fabrication des modules  que cela soit Delco, Bosch ,Motorola,MPS japonais ect..
En réalité on peut  faire fonctionner un allumage avec un seul aimant et   2 pickup coil  double  calé a 180 degrés pour faire un double allumage , le module facile d’usage que l’on trouve sur de nombreux véhicules Bosch 0 227022008  Bien que on trouve plus sur le marché actuel les models  actionné  par  magnétique pickup coil  , mais plutot Hall Effect .
Aussi utiliser des bobines  double sortie , pour  allumer simultanément les deux cylindres opposés  (c’est ce que Rotax  a faite avec un module simple ,  un allumage CD qui n’as pas besoin d’avoir un contrôle de Dwell .
Citroen 2 CV avait ce principe étincelle  perdu , également sur les premières DS , GM sur la Buick Park Avenue  et  Ford  Cronw Victoria sur des V8  ,  ce principe permet d’éliminer toutes les parties mobiles , le distributeur haute tension , donc on peut utiliser un voltage plus haut , sans risque d’amorçage dans le chapeau du distributeur ,  (d’ailleurs  c’est ce qui limite les magnétos d’utiliser de la haute énergie .)

Ce qu’il faut savoir c’est de  profiter d’une étincelle haute énergie (c’est la cas dans toutes les autos actuelles  , une étincelle qui peut se produire même  avec des taux de compression de 10  entre des électrodes écart 1mm ,  étincelle  chaude , capable d’allumer un mélange pauvre dès  la mise en route  , aussi il y a pratiquement aucun raté , (manque) ,  si  la bougie   est bonne  .
Je joins quelques documents avec  explication , mieux dit  que ce que j’écris  .

http://dtec.net.au/Ignition%20Coil%20Dwell%20Calibration.htm

https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=fr&prev=search&pto=aue&rurl=translate.google.com&sl=en&sp=nmt4&u=http://dtec.net.au/Ignition%2520Coil%2520Dwell%2520Calibration.htm&usg=ALkJrhidzJtHzNJitmce5tHJ51lYz4cqrg

André

[Peter19]

Bonjour André,

Quel type et marque de fil de bougie utilises-tu avec ton allumage électronique ?

J'utilise un allumage électronique (fabrication OM) depuis plus de 10 ans.

Sur mon Lyco, j'ai 2 types de câble bougies: 1 origine vendu pour moteur FORD (couleur rouge/orangé), sur 2 cylindres les plus prés, avec embouts bougies droits en silicone.
                                                                 1 pour les cylindres les plus éloignés, acheté au mètre et vendu à usage compétition auto, laisse passer un peu les parasites allumage.

Par contre, je n'ai pas réalisé de boite, cage de Faraday, pour enfermer le boîtier élec. et la bobine. Un tort, mais je manque de place sur la CPF.

Tous mes voeux à toi  et aux lecteurs du forum pour1968.

 

[Andre]

Bonjour

Au début j'avais gardé les bougies avion  REM BY   j'avais garder le même filage aviation des magnétos .
Ensuite je suis passé au bougie NGK ou Bosh  avec des capuches coudés en caoutchouc . Quand j'ai utilisé le file bleu d'un magnéto  âme en fil de cuivre a plusieurs brins , il y  avait des parasites d'allumage par ce que je n'arrivait pas a blinder la capuche  sur la bougie .
Ensuite j'ai utiliser des file de bougie de magnéto ceux avec un un fil en ressort  ,la plus de parasite même avec un bonne partie de blindage enlevé proche de la capuche de bougie (le voltage est tellement haut, que cela risque d'amorcer entre capuche et blindage
je fonctionne avec un magnétos Slick  bougies du bas NGK  .
cela permet aussi avec une lampe stroboscopique de vérifier sur le volant si l'avance est bien placé ,également si les 180 degrés est précis entre les cylindres  avant et arrière .

Quand j'ai installé pour d'autre des P-Mag il y a deux set de filage bougie avion, et bougie auto (j'ai hérité d'un set que j'ai couper des files pour mettre sur mon système  (voir la photo)  je n'ai pas remarqué de différence avec le filage aviation,
J'avais  récupéré  du filage, du mécanicien , qui remplace sur les gros moteur 260 hp et je coupe les bons morceaux pour mettre sur mon boitié électronique (le mécanicien les change par ce que un fil est endommagé .
donc utilise du filage avec âme en ressort , je suis pas chaud  a poser les files avec conducteur en carbone sur un avion
Si tu as des doute sur le blindage des bobine ou boitié essaye avec du tape aluminiun de les enveloppe  tu sauras si le problème vient de la ..

André