problème d'allumage

[Manu]

OUPS ! 
Je calculais l'avance au moment où les petites ampoules de mon montage testeur s'allumaient, et donc au moment où les rupteurs se fermaient, ce qui est une erreur, puisque l'étincelle intervient dans le circuit secondaire au moment où les rupteurs s'ouvrent !
L'allumeur est maintenant convenablement calé sur 12° d'avance.
Après essai moteur, ça démarre mais pas facilement, ça tourne convenablement au-dessus de 1400 tours (bon regime, pas de variations, quasiment aucune perte de tours sur chaque bobine, mais de façon très erratique en dessous de 1400 tr/min, puis ça finit par caler  :'(
Ca ne le fait même pas tout le temps, puis que j'ai pu avoir 1 minute de fonctionnement correct entre 700 et 1400 tours, puis ça  a reratatouillé !
J'ai consulté bien sûr le manuel Potez, dans ce cas :
1. vérifier les bougies et les électrodes : c'est OK d'autant plus que les bougies sont neuves
2. vérifier les câbles : les câbles primaires échangés avec deux autres de rechange : même phénomène. J'ai démonté l'araignée, je la teste à ohmmètre, puis demain je remonte. J'avais remarqué des arcs dans mon horizon artificiel de temps en temps, mais sans incidence sur le fonctionnement du moteur. Cela peut-il être un indice éventuel d'une prise de masse de temps en temps ? 

[JiPé]

B'jour Manu,

OUPS !  
Je calculais l'avance au moment où les petites ampoules de mon montage testeur s'allumaient, et donc au moment où les rupteurs se fermaient, ce qui est une erreur, puisque l'étincelle intervient dans le circuit secondaire au moment où les rupteurs s'ouvrent !
L'allumeur est maintenant convenablement calé sur 12° d'avance.

Apprenti n'est pas maître, mais tu avances dans le bon sens  

2. vérifier les câbles : les câbles primaires échangés avec deux autres de rechange : même phénomène. J'ai démonté l'araignée, je la teste à ohmmètre, puis demain je remonte. J'avais remarqué des arcs dans mon horizon artificiel de temps en temps, mais sans incidence sur le fonctionnement du moteur. Cela peut-il être un indice éventuel d'une prise de masse de temps en temps ?  

J'attends tes constatations avec impatience.

[Manu]

Encore une fois, il faut bien utiliser l'ohmmètre et l'interpréter convenablement (cf. la page d'outils tests sur le site multic fort intéressant !)
Pour savoir s'il fonctionne bien, on croise les deux fils, cela doit indiquer 0, car le circuit est fermé et il n'y a aucune résistance.
Si le câble fonctionne, l'ohmmètre doit indiquer une valeur approchant le 0.
Si le câble est défaillant, l'ohmmètre affichera 1. (toujours commencer par positionner le sélecteur du multimètre sur la valeur la plus élevée, puis descendre, 2 kohm semble une bon choix pour nos câbles).
Après vérification quelques câbles semblent présenter quelques défaillances.
Cependant, cela ne nous indiquera pas si le câble est à la masse !
J'essaie cet après-midi une seconde araignée, et je verrai bien si le problème de fonctionnement vient de là 

[Manu]

Ce n'était pas l'araignée, changement de bobines voilà le petit Potez qui tourne à nouveau rond 
J'observe néanmoins des remises de gaz depuis le ralenti hésitantes. Il faudra que je regarde à nouveau la tête de delco (peut-être les doigts ne sont-ils pas exactement en face des cosses ?) ; l'avance (peut-être un peu trop d'avance au ralenti ?).
Tout ceci me fait penser qu'il serait peut-être temps de penser sérieusement à l'allumage électronique, étant donné que je n'ai plus de bobine de rechange 

[Manu]

Bonjour,
Je me permets de me répondre à moi-même.
Après changement de bobine, du mieux, mais toujours un fonctionnement erratique entre le ralenti qui tient pas trop mal et 1400 tours. si au ralenti, je remets lentement les gaz, le moteur suit ; par contre, si j'ouvre soudainement les gaz à fond, ça ratatouille rudement, puis ça câle.
Je pencherai de plus en plus vers un problème carburateur.
Qu'en pensez-vous ?
Je suis friand de conseils et d'idées car je commence à être à court 

[Andre]

Bonjour

Deux raisons pour qu'un moteur hésite a une demande en puissance rapide
carburation trop pauvre, ou manque d'avance,
Carburation trop pauvre c'est moteur froid (tubulure admission froide) carburateur sans pompe de reprise, air tres froid, mixture pas full riche
Niveau de la flotteur mal ajusté trop bas  (cela se verrifie en vissant un 90 dans bouchon de drain de la cuve carburateur 1/8 pipe et un petit tube transparent, avion placer en ligne de vol horizontal )

l'avance sur un moteur monté (hors norme piston ou arbre a cam different)
Plein gaz en statique je l'augmente jusqu'a que le moteur gagne le maximum de tr/min ensuite je le baisse legerment.
la pire condition d'avance maximum c'est plien gaz en statique , et en montée, moteur chaud , si le moteur s'accomode a ce niveau de l'avance le reste en vol croisiere il est en mesure d'en prendre plus d'avance .
les constructeurs donnent une avance fixe, sécuritaire pour se tenir loin de la préignition.

André   

   

[fbmgb]

bonjour ,

Le Potez n'a pas de pompe de reprise ,aussi sur une demande brutale d'accélération le mélange devient très pauvre( ouverture à plein du volet des gaz ,faible vitesse de rotation et donc faible dépression au niveau des gicleurs donc peu d'essence)

pour les ratatouilles autour de 1000 tours vérifier les câbles HT bobine- distributeur dont l'isolant à vieilli et qui s'amorce entre la masse et la HT à certains régimes qui font vibrer ces boucles ,
( post aout 2009)
vérifier s'il y a des traces d'amorçage dans le distributeur côté doigt d'allumeur et coté distribution, dans le canon HT des bobines (si oui :les creuser pour enlever la partie charbonnée et les réparer avec un peu d'araldite)


bon vol
jp

[Manu]

Bonjour,
Le câblage a été vérifié, mais l'amorçage est difficile à détecter, pas de traces d'amorçage au niveau distributeur et porte-éclateur.
Par contre, j'ai dû démonter mon carburateur, il n'y a pas très longtemps et le joint était usagé, je ne l'ai pas changé et me suis contenté d'une colle à joint. Se pourrait-il qu'une prise d'air perturbe la dépression au niveau du papillon des gaz au moment où je mets les gaz, ou du moins la rende moins efficace du fait de la prise d'air ?

[Gros Rouge]

ou un bout de pâte à joint passé dans le circuit?

Je dis ça parce que ça m'est arrivé...

[Manu]

Changement de carburateur, et là ça va beaucoup mieux !
Réglage ralenti et richesse, et ça tourne comme jamais 
Pas de regret, cette panne m'aura permis de réviser et améliorer la plupart des organes de mon GMP
Il ne reste plus qu'à démonter l'autre carburateur pour voir ce qui a bien pu arriver : pâte à joint, prise d'air au niveau du joint, cuve bloquée au niveau bas ?
Savez-vous comment fonctionne le correcteur altimétrique de mélange sur le zénith 45 VF 02 ? Y a-t-il une capsule anéroïde ? Cela se dérègle-t-il, faut-il faire réviser de temps en temps ?

[Gros Rouge]

Si tu trouves de la doc sur ce correcteur altimétrique je suis très intéressé!
Je pense que le mien est réglé un peu riche, mais rien de grave.

Voici plus d'un an que je cherche, et tous les Potesite rencontrés m'ont tous répondu:
"je n'y ai jamais touché, et ça marche très bien comme ça!"

[Manu]

Je cherche activement de la doc, j'en ai trouvé pour d'autres types de carburateur, notamment pour solex, mais pas pour notre zénith 45 VF 02  :'(
Après essai en vol, 3000 ft QNH, mon Potez ronronne, retour avec un bon gros deux alphas en cas de panne, tout réduit, pas une ratatouille en vue, un vrai régal.
Au sol, les accélération se font correctement, mais le ralenti boitille encore un peu à 650 tr/mn, je pense affiner le réglage du ralenti et de la richesse. Il faudra bien sûr inspecter l'autre carburateur, je pencherai pour une prise d'air, car le joint était loin d'être nickel et la pâte à joint ne vaut pas un beau joint bien découpé et des vis bien resserrées (je tarauderai pour passer en métrique et placer des vis BTR plus accessible  
J'ai trouvé des éléments intéressants sur wikipédia qui parle du système zénith ayant un gicleur principal et un gicleur secondaire dépendant de la pression atmosphérique et non de la dépression crée par le papillon des gaz et qui servirait de pompe de reprise pour les faibles régimes. Ce système secondaire serait-il en panne sur mon ancien carburateur ? 
http://www.motorlegend.com/entretien-reparation/moteur-voiture/le-carburateur/9,11656.html
Visite de l'inspecteur GSAC mercredi dernier, impressionné par la qualité de fabrication et l'entretien de nos jojos. Je lui ai parlé d'un éventuel passage à un allumage électronique chez multic ou autre. Il m'a répondu qu'il n'y avait aucun souci, que je pouvais moi-même bricoler un montage, lui soumettre le projet et qu'il soutiendrait le dossier auprès de la DGAC si nécessaire.
Je pense faire appel à une entreprise du coin : "Electricité eudoise" pour m'étudier un projet de qualité, mais un peu moins cher que multic. Je vous tiens au courant si ça vous intéresse  

[JiPé]

Je pense faire appel à une entreprise du coin : "Electricité eudoise" pour m'étudier un projet de qualité, mais un peu moins cher que multic. Je vous tiens au courant si ça vous intéresse  

B'jour Manu,

as-tu pu avoir une proposition de ton entreprise locale ?

[flyingairy]

euh! question bête...pourquoi vouloir changer de régime "brutalement" entre le ralenti et 1400rpm...
tous les moteurs sans pompe de reprises broutent dans ces cas là, c'est très courant....et et même avec des pompes quelques fois on les entends de loin les élèves ou les instructeurs qui remettent les gaz pour faire un touch'n'go!

Personellement pour la mise de gaz, avec le Sicile, je compte jusqu'à trois en enfonçant la manette des gaz et en laissant rouler dans l'axe! (ou même main sur les freins de park)...

Et comme en approche, comme en remise de gaz, on est rarement en-dessous de 1500rpm, la remise de gaz se fait très bien entre ce régime et les 2500 ou 2700 voir 2750 si on veut...

Faut pas brutaliser la mécanique, et pour aider, éventuellement il suffit de serrer un peu la friction...ça évite de donner un coup de poing trop violent dans la manette! 

Flyingairy

[flyingairy]

Sinon, pour ceux qiu aiment les risques:
IL y a les kit électroniques à monter soi-même: http://www.conrad.fr/webapps/kit_allumage_electronic.html
ET avec quelques accessoires en plus un bon bricoleur peut faire des merveilles!

Mais là, difficile de séparer la fonction "refroidissement" du reste de l'électronique, qui banalement soudée sur un circuit imprimé banal, n'aura aucune garantie de tenue vibratoire dans le temps! En cas de panne intermitente celle-ci sera quasi totalement indétectable.
Ces kit n'offrent aucune protection aux éléments électroniques, et réaliser une bonne protection est extrêment compliqué!

Je ne parles même pas de la protection CEM, de la résistance aux projections de liquides ou gaz de compartiment moteur (je me suis basé sur les normes automobiles pour faire mon choix, (huile, carburant, vapeur acide de batterie, eau, brouillard salin, etc...et le circuit noyé dans un "caramel" est le seul qui résistent à tout, en noyant de surcroit les composant dans une résine qui leur permets une totale résistance aux balayages en fréquence sur les essais vibratoires).


Bref, Multic est une bonne petite société française, qui existe depuis des années, et semble avoir encore un avenir assuré, grâce justement à la revente du commerce par son fondateur, donc des pièces de rechanges toujours disponible avec une fiabilité DEJA affirmée et testée sur des véhicules en tous genre, ayant DEJA soumis les systêmes à quasiment toutes les contraintes possibles... (hormis peut-être la satellisation dans l'espace...mais bon...plus besoin d'allumage electronique là-haut!  ).

Je ne dis pas ça pour détourner l'attention vers du travail d'amateur, car il existe de très bon amateurs, tel Mr Boutin avec son fameux D18, allumage électronique et injection électronique!

Mais en cas de revente de sa machine, l'entretien de celle-ci risque d'amener son successeur à faire des erreurs par manque d'expérience, ou de connaissances....

Un systême issu d'un kit "commercial", est en revanche parfaitement renouvelable par n'importe qui sans compétences particulière, hormis celle de savoir dans quel sens on tourne l'outil pour visser ou dévisser!!

rien de plus!

 


Flyingairy