Jodel-Fr (francophone)

Catégorie Générale => Coup de pouce => Discussion démarrée par: Vincent le 01 Juillet 2025 à 09:22:41



Titre: Carburateur Marvel / Conti C90
Posté par: Vincent le 01 Juillet 2025 à 09:22:41
Bonjour,

Le D119 a décidé de faire des siennes ce WE à la montagne..
Le carburateur semble incriminé là dedans et l'avion est resté à l'aérodrome de Luchon (au sec dans un hangar, merci à l'aéroclub !!).
Le carburateur va quand à lui partir pour une révision complète.

Aussi je lance une bouteille à la mer : si vous connaitriez un carburateur Marvel MA-3SPA 10-4252 (Conti C90) en bon état de fonctionnement qui trainerait sur une étagère afin de le monter temporairement sur l'avion pour le rapatrier vers sa base ?

Bonne journée
Vincent


Titre: Re : Carburateur Marvel / Conti C90
Posté par: Thierry 77 le 01 Juillet 2025 à 12:57:24
Bonjour Vincent ,

Tu vas le faire réviser chez quel atelier.

Salutations

Thierry.



Titre: Re : Carburateur Marvel / Conti C90
Posté par: Vincent le 01 Juillet 2025 à 15:07:52
J'ai contacté M Colinet suite à ton retour d'expérience auprès de lui.


Titre: Re : Carburateur Marvel / Conti C90
Posté par: F-PPRQ- le 01 Juillet 2025 à 21:53:58
Colinet est un bon choix.


Titre: Re : Carburateur Marvel / Conti C90
Posté par: Peter19 le 02 Juillet 2025 à 14:20:35
Colinet trousse chemise?, attention ça coûte un bras avec la chemise.

Scuse!, pas pu m'empêcher, toujours mauvais élève ;D


Titre: Re : Carburateur Marvel / Conti C90
Posté par: lescombes le 03 Juillet 2025 à 16:14:44
Pour un coup on va faire sérieux ;)
Suite au montage de mon aéro-injector (qui me donne toute satisfaction) j'ai remisé le marvel "en attente", il tournait très bien sur le 119, sa présence à juste été victime de ma hargne à l'optimisation. Je l'ai vidangé et emballé, et comble du luxe, il sommeille dans un fuselage d'Orion. On a les étagères qu'on peut.

J'te sens fébrile tout à coup :D

Bon, on fait comment?
Alain


Titre: Re : Carburateur Marvel / Conti C90
Posté par: florent le 05 Juillet 2025 à 08:32:22
Pour un coup on va faire sérieux ;)
Suite au montage de mon aéro-injector (qui me donne toute satisfaction) j'ai remisé le marvel "en attente", il tournait très bien sur le 119, sa présence à juste été victime de ma hargne à l'optimisation. Je l'ai vidangé et emballé, et comble du luxe, il sommeille dans un fuselage d'Orion. On a les étagères qu'on peut.

J'te sens fébrile tout à coup :D

Bon, on fait comment?
Alain


Salut,
je projette de refaire le moteur dès l'automne. Le changement du ressort du clapet d'huile n'a rien améioré sur la pression d'huile, il faut refaire les "jeux" (coussinets/villebrequin, etc...). Je réfléchi aussi à réviser le carburateur ou à le changer par un système aéroinjector. Cependant, beaucoup de modifications; J'ai 2 réservoirs, dont 1 qui n'est pas en charge, il faut que je modifie le circuit essence.
Comment as-tu géré cette modification?
Florent
P.S: je te dois toujours le paiement du ressort de pression d'huile. Honte à moi. Peux-tu me donner ou re-donner un RIB?


Titre: Re : Carburateur Marvel / Conti C90
Posté par: Thierry 77 le 05 Juillet 2025 à 10:08:56
Bonjour Florent,

Pour ton problème de pression d’huile as-tu branché directement à manomètre de pression d’huile avec un tuyau directement au moteur ?

J’ai eu un souci similaire, j’avais démonté le ressort le clapet et j’avais un problème de manomètre électrique en fait problème de masse


Titre: Re : Carburateur Marvel / Conti C90
Posté par: florent le 06 Juillet 2025 à 18:01:21
Bonjour Florent,

Pour ton problème de pression d’huile as-tu branché directement à manomètre de pression d’huile avec un tuyau directement au moteur ?

J’ai eu un souci similaire, j’avais démonté le ressort le clapet et j’avais un problème de manomètre électrique en fait problème de masse


Bonjour,
Non, je n'ai pas essayé le mano à lecture directe. Mais en fait, je n'ai pas tout expliqué; Lorsque le moteur est froid, avec un ressort neuf (relief valve) et quelques rondelles en dessous, la pression est de presque 4 bar (C'est très bon pour un O200). Puis, au fur et à mesure que le moteur chauffe, la pression diminue vers 2,5 bar et progressivement vers 2 bar, voire moins si il fait chaud  à l'extérieur et que l'huile atteint 85°C 90°C.
Mon fils, mécanicien aéro, pense que les jeux de coussinets, notamment, ont un jeu excessif et que le film d'huile entre le vilebrequin et et les coussinets est trop important, que la pression d'huile n'est plus "retenue" par ce plus gros consommateur d'huile. J'en ai parlé avec un autre pote fin mécano (avion, autos de collection, etc...), il dit que ce n'est pas déconnant, bien au contraire.
Je profite du forum pour lancer cette discussion! Si vous avez d'autres pistes à explorer, je prends!
Florent


Titre: Re : Carburateur Marvel / Conti C90
Posté par: F-PPRQ- le 06 Juillet 2025 à 21:52:31
Sur mon tracteur agricole Massey Fergusson 35 (mécanique rudimentaire si il en est), il existe une vis à resserrer pour augmenter la pression d'huile. La notice dit que si la vis est serrée à fond sans résultat, c'est que " très probablement les coussinets de vilebrequin sont usés".   Donc ...


Titre: Re : Carburateur Marvel / Conti C90
Posté par: Thierry 77 le 06 Juillet 2025 à 22:32:10
J’ai eu le même problème sur mon moteur en tournant avec de l’huile minérale 80 par forte chaleur, la pression d’huile chutait quand la température d’huile moteur était à 95 100 exactement comme toi, je suis passé à l’Aérodhell 100 minéral et mes problèmes ont été résolus

D’après un mécano, il paraît que c’est tout à fait normal quand l’huile il atteint ses limites, la pression d’huile chute


Titre: Re : Carburateur Marvel / Conti C90
Posté par: florent le 07 Juillet 2025 à 08:16:34
Sur mon tracteur agricole Massey Fergusson 35 (mécanique rudimentaire si il en est), il existe une vis à resserrer pour augmenter la pression d'huile. La notice dit que si la vis est serrée à fond sans résultat, c'est que " très probablement les coussinets de vilebrequin sont usés".   Donc ...


On est raccord.
 :D
Florent


Titre: Re : Carburateur Marvel / Conti C90
Posté par: florent le 07 Juillet 2025 à 08:25:53
J’ai eu le même problème sur mon moteur en tournant avec de l’huile minérale 80 par forte chaleur, la pression d’huile chutait quand la température d’huile moteur était à 95 100 exactement comme toi, je suis passé à l’Aérodhell 100 minéral et mes problèmes ont été résolus

D’après un mécano, il paraît que c’est tout à fait normal quand l’huile il atteint ses limites, la pression d’huile chute


Je suis d'accord aussi! Je vais essayer de passer à la 20w60. Mais si je compare les valeurs sur les photos, à 2000 tr/min, j'ai moins de 2 bar et ma T° d'huile n'excède pas 90°C.
Du coup, cette année, j'économise le moteur. Il faut que ça fonctionne jusqu'à fin septembre, ensuite, je démonte pour une RG Oh; Je pense.
Florent


Titre: Re : Carburateur Marvel / Conti C90
Posté par: JiPé le 07 Juillet 2025 à 11:42:19
.../...
Je profite du forum pour lancer cette discussion! Si vous avez d'autres pistes à explorer, je prends!
Florent

Bonjour Florent,

quel grade à ton huile par fortes chaleurs ?
Le Potez nécessitait un grade 100, équivalent à SAE 50 pour fonctionner idéalement dans ces conditions, et la pression était toujours au dessus de 1,5 bars au ralenti jusqu'à 5-6 bars en régime soutenu.

Et appliquer ce principe :
  • essence aéro, huile aéro
  • essence auto, huile auto

Paroles de vieux chibani ;)


Titre: Re : Carburateur Marvel / Conti C90
Posté par: Bob01 le 07 Juillet 2025 à 12:21:59
Autrefois en remorquage (Rallye 180) par fortes températures extérieures, on mettait de la 100, voire 120, pour garder assez de pression...


Titre: Re : Carburateur Marvel / Conti C90
Posté par: lescombes le 07 Juillet 2025 à 15:58:31
Salut,
je projette de refaire le moteur dès l'automne. Le changement du ressort du clapet d'huile n'a rien améioré sur la pression d'huile, il faut refaire les "jeux" (coussinets/villebrequin, etc...). Je réfléchi aussi à réviser le carburateur ou à le changer par un système aéroinjector. Cependant, beaucoup de modifications; J'ai 2 réservoirs, dont 1 qui n'est pas en charge, il faut que je modifie le circuit essence.
Comment as-tu géré cette modification?
Florent
P.S: je te dois toujours le paiement du ressort de pression d'huile. Honte à moi. Peux-tu me donner ou re-donner un RIB?


Je répond un peu à tout le monde.
1   Mon Aéroinjector est alimenté par le réservoir avant de 67 litres et l'autre à l'arrière de 55 litres sous la plage arrière. Celui de l'arrière est un peu moins en charge et je l'utilise en croisière, ce qui mixture naturellement le mélange. Le tout par un robinet trois voies Lebozec.

2   Ma pression d'huile est faible quand elle est chaude (70°) aéro D80. Le mécano de Roanne va me mettre de la D100 pour l'été. C'est la norme me dit-il.
Mon tagazou est coincé là bas pour correction des fuites et attente d'un cylindre en restauration chez Rectimo pour un segment racleur cassé au démontage, après 110h depuis RG moteur ??? ??? ??? (l'avion acheté à l'aéroclub de Poitiers et le moteur refait par le mécano local)

3   Pour Florent, je passerai à Bourges me faire payer une bière et un casse croûte (c'est ça mon RIB)

4 Pour Vincent, le carburateur part demain matin par la poste  


Titre: Re : Carburateur Marvel / Conti C90
Posté par: JiPé le 07 Juillet 2025 à 18:43:49
.../...
2   Ma pression d'huile est faible quand elle est chaude (70°) aéro D80. Le mécano de Roanne va me mettre de la D100 pour l'été. C'est la norme me dit-il..../...

Bonjour Alain,

pourquoi mettre de la D (dispersante) ?  ::)


Titre: Re : Carburateur Marvel / Conti C90
Posté par: florent le 07 Juillet 2025 à 22:03:12
Bonjour Florent,

quel grade à ton huile par fortes chaleurs ?
Le Potez nécessitait un grade 100, équivalent à SAE 50 pour fonctionner idéalement dans ces conditions, et la pression était toujours au dessus de 1,5 bars au ralenti jusqu'à 5-6 bars en régime soutenu.

Et appliquer ce principe :
  • essence aéro, huile aéro
  • essence auto, huile auto

Paroles de vieux chibani ;)


Bonsoir,
je met de l'aero DM 15W50 et très souvent de la 100LL, surtout en été. je ne sais pas si la 20W60 aménerait une grosse amélioration.
Florent


Titre: Re : Carburateur Marvel / Conti C90
Posté par: florent le 07 Juillet 2025 à 22:08:33
Je répond un peu à tout le monde.
1   Mon Aéroinjector est alimenté par le réservoir avant de 67 litres et l'autre à l'arrière de 55 litres sous la plage arrière. Celui de l'arrière est un peu moins en charge et je l'utilise en croisière, ce qui mixture naturellement le mélange. Le tout par un robinet trois voies Lebozec.

2   Ma pression d'huile est faible quand elle est chaude (70°) aéro D80. Le mécano de Roanne va me mettre de la D100 pour l'été. C'est la norme me dit-il.
Mon tagazou est coincé là bas pour correction des fuites et attente d'un cylindre en restauration chez Rectimo pour un segment racleur cassé au démontage, après 110h depuis RG moteur ??? ??? ??? (l'avion acheté à l'aéroclub de Poitiers et le moteur refait par le mécano local)

3   Pour Florent, je passerai à Bourges me faire payer une bière et un casse croûte (c'est ça mon RIB)

4 Pour Vincent, le carburateur part demain matin par la poste  


3 Ok pour le RIB!!! :)

1 Pour l'aéroinjector, tu as une pompe, un régulateur? tu passes par la pompe mécanique? Selon les préco aeroinjector, il y a plusieurs shémas en fonction de la configuration.

2 Quand tu dis pression basse, c'est combien?

Florent


Titre: Re : Carburateur Marvel / Conti C90
Posté par: Thierry 77 le 08 Juillet 2025 à 06:40:43
Bonjour Florent ,

Comme je te l’ai indiqué dans mon message précédent.

Avant de tout démonter essaie de passer à l’huile été et voir si ton problème s’améliore.

Sur mon moteur ça a fonctionné et il tourne depuis 4 h avec et la pression d’huile ne chute plus.

Ma pression reste à 3,9 / 4.00 bars en régime de vol elle diminue uniquement quand je réduis pour me poser à 2.5 / 3.00 bars.

Je n’ai pas de radiateur d’huile et avec plusieurs modifications de circulation de l’air sous le carter , filtre à huile et bafflings neuves j’ai réussi à maintenir la température de l’huile a 90 degrés max.

Avant ma température d’huile tournait autour des 100/105 degrés avant modification.

Il faut que tu arrives a maintenir la température de ton huile vers 90 degrés.  



Salutations aéro

Thierry.


Titre: Re : Carburateur Marvel / Conti C90
Posté par: lescombes le 08 Juillet 2025 à 08:27:38
Re-réponse collective

1  avec la D80 la pression chute à moins de 1bar à chaud

2 j'ai un filtre extérieur Tempest alors ---> dispersante

3 pour l'été le constructeur préconise de la 100, dont acte

4 j'ai viré les pompes mécanique et électrique, ça fait plein de gain de temps pour la visite annuelle, gain de poids, moins de panne. Dixit le Maître: tout ce qui n'est pas dans un avion ne tombera pas en panne. Le réglage de l'aiguille du carburateur doit se faire en conséquence, il m'a fallu quatre vols pour ajuster le bidule. Dans ces conditions il est INTERDIT de décoller sur le réservoir arrière. >:(
Je vais derechef poster le carburateur pour Vincent. (C'est pour revenir au sujet du post)

Tchuss ;)


Titre: Re : Carburateur Marvel / Conti C90
Posté par: JiPé le 08 Juillet 2025 à 10:07:16
.../...
2 j'ai un filtre extérieur Tempest alors ---> dispersante
.../...

Réponse attendue ;)
Mais l'ajout d'un filtre moderne ne change pas la technologie ancienne du C90 dans lesquels on utilise de la dispersante pendant les phases de rodage pour ses qualités " abrasives ".

Je suis preneur d'avis contradictoires  :)

PS Peut-être utiliser conjointement un hyper lubrifiant Mecacyl (utilisé en aéronautique).


Titre: Re : Carburateur Marvel / Conti C90
Posté par: lescombes le 08 Juillet 2025 à 10:18:49
Réponse attendue ;)
Je suis preneur d'avis contradictoires  :)


Ben justement, huile minérale pour le rodage et dispersante après, à fortiori avec un filtre papier. Enfin c'est ce qu'on m'a appris, ici même entre autre.
c'est donc bien contradictoire
Aurais-je loupé quelque chose ???


Titre: Re : Carburateur Marvel / Conti C90
Posté par: Thierry 77 le 08 Juillet 2025 à 12:43:15
Bonjour ,

Les mécanos m'ont toujours dit minérale pour le rodage et quand le rodage est terminé tu peux passer à la dispersante.

Après chacun fait comme il veut



Titre: Re : Carburateur Marvel / Conti C90
Posté par: JiPé le 14 Juillet 2025 à 10:31:22
Alors mes confuses ... Pas vieillir, pas vieillir  :-\


Titre: Re : Carburateur Marvel / Conti C90
Posté par: lescombes le 14 Juillet 2025 à 11:40:44
Alors mes confuses ... Pas vieillir, pas vieillir  :-\


Ne te culpabilise pas trop JP, je vais te faire une confidence, ça nous arrive aussi ;)