carburateur Zenith

[patpotez]

Bonjour à tous,
je lance ce nouveau fil suite à une panne qui m'a conduit à démonter le carburateur de notre sicile (écoulement d'essence par la boîte à air lors de la mise en route de la pompe électrique). Comme c'était prévisible, le problème est du à un défaut d'étanchéité siège/pointeau. je suis donc à la recherche de ces pièces et des joints calibrés qui assurent l'étanchéité du siège, et son positionnement en hauteur qui détermine le niveau de cuve.   Je suis également à l'affût de toute information nécessaire à la révision du carburateur, en particulier la bonne valeur du niveau de cuve et le réglage du système de correction altimétrique qui met la cuve en dépression. Mes recherches ont été infructueuses; peut-être une piste: j'ai trouvé  par hasard une notice technique du Renault 4P avec un dessin en coupe de son carburateur, également de marque Zenith. Il semble que le pointeau soit identique. Ce moteur ayant équipé les Stampe et, je crois, les Norécrin, il existe peut-être au fond des hangars qui abritent ces oiseaux des pièces disponibles...
D'autre part, je dispose d'un Marvel MA4 SPA complet que je pourrais échanger contre un MA3 SPA monté sur le 4E20 concurremment au Zenith.
Merci par avance aux spécialistes de bien vouloir éclairer ma lanterne.
Bons vols

[Andre]

Bonjour
Je joins le fichier PDF pour Continental C85 cela ne doit beaucoup être differrent mise a par du venturi et des gicleur
MA3 SPA cela va sur de nombreux moteur  il faut les autre No exemple 10-3565-1 pour un Lycoming 0-290 dans ces carburateur il y a plusieurs diametre de venturi et de gicleur 
Pour les Zenith le chiffre  a coté du gicleur c'est la mesure d'une mêche  a No  plus le chiffre est petit plus le trou est gros
le venturi est exprime en pouce et fraction
C'est un probléme qui arrive lorsque on utilise du carburant autos avec du nettoyant  a injecteur qui souvent est ajouté par certain petroliere a notre insu  , Certain pilote pour fonctionner au carburant autos  on remplacé ce pointeau par un métallique  un tourneur fabrique des pointeau identique avec une pointe métallique en acier inoxidable  , ensuite il faut faire un rodage a la pate fine de la pointe dans son logement qui est démontable  on fini avec des pate a polir soit celle utilisé pour les entretoise d'injecteur diesel  je prend de la pate Autosol , pate a polir les cuivres .
il y a de moins en moins de pieces pour les anciens carburateur Zenith les pilotes les remplace pour des Marvel  
le niveau du carburant dans le Zenith pour un Continental 85 hp est de  10,5mm avec le haut du corps
La richesse plus tu met en dépression la mise a l'aire de la cuve plus tu l'appauvrie .
Idéalement cela serait que tu achéte un kit pointeau au complet ainsi que les joints verrifie si le flotteur en laiton n'est pas oxidé ou percé évite de  polir le flotteur avec de la pate ,pou rle nettoyer  ni enlever les gouttes de soudure  qui contribue au poids du flotteur ,  juste le rendre propre a l'essence .
Si tu trouve pas chez toi , avec le No du carburateur  appel au 819 538 6768  Attention au décalage horaire c'est 6 heures avant la France ..

http://www.aeroatelier.aero/fr/nous-joindre
Envoie un E-mail ,du moins tu saurra si il y a encore des pieces sur le marché ? il envoie  des pieces de moteur en France

André

  

[patpotez]

Bonjour André,
tout d'abord, merci pour cette réponse rapide. D'après la documentation que tu as jointe à ton message, le pointeau et son siège sont identiques à l'équipement de notre carburateur; le réglage de mixture par mise en dépression de la cuve fonctionne sur le même principe, bien que la commande mécanique soit remplacée par une capsule anéroïde qui pousse une tige conique qui ferme progressivement la communication entre la cuve et la pression ambiante, tout en ouvrant un tiroir qui la relie au conduit en dépression dynamique. De ce fait, le couvercle du carburateur est différent, mais le corps  semble identique, sauf venturi, gicleur et autres. Les C75 et C85 sont rares en France mais il y a encore beaucoup de A65, je me souviens en avoir vu avec carburateur Zenith, ils ont sûrement les mêmes pointeaux et sièges, ce qui me laisse l'espoir de trouver ces pièces. Il risque d'être plus difficile de trouver des joints d'épaisseur calibrée pour régler le niveau de cuve, je vais tenter ma chance auprès des ateliers qui révisent encore les A65.
Dans la notice, ils indiquent une pression d'entrée dans la cuve de 1/2 psi qui doit correspondre à une alimentation par gravité, alors qu'avec la pompe mécanique ou électrique c'est plutôt 5 psi, mais ça ne doit pas changer grand chose sur le réglage de niveau de cuve.
La solution du pointeau avec une pointe métallique parait une bonne alternative, mais j'ai peur que les vibrations arrivent à mater le siège. Il m'est arrivé de démonter des carburateurs de moto avec des pointeaux en laiton ou acier, ils intégraient une tige de poussée avec un ressort très souple qui devait servir à amortir les vibrations et les mouvements du flotteur.
Un grand merci encore pour cette documentation complète et tes précieux conseils.
Bonne journée et bons vols!

[Andre]

Bonjour
La pression minimum il demande 0,5 psi  soit une colonne d'eau  de 20cm ce qui doit être plus haut avec de l'essence pas oublier que en vol si le reservoir  avec un pression dynamique  a160kh ela donne 13cm d'eau eta 200kmh cela donne 20c m .
Un Jodel D112 un Piper J3 un Champion 7AC  opere avec des pressions inferieur a 0,5psi  particulierment quand le reservoir est bas, en montée faible vitesse  .Ce qu'il faut vérrifier c'est d'avoir des conduits essence au moins 3/8  10mm  et faireun teste de débit  pa rl apurg du carburateur pour être certain que le débit soit supérieur a la consommation maximal   (1,5 fois ) serait souhaitable .
un niveau de la cuve légerement endesous (1mm) que le manuel , tu t'en apercoit au décollage moteur froid il a besoin du carb heat  mais une fois chaud , le moteur est plus économique  autrement il te faudra faire un joint plus épais. j'ai vécus cela sur Champion .

André

[Andre]

Bonjour

les anciennes méthodes pour un carburateur Zenith

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=t_rVlvKhaX8" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=t_rVlvKhaX8</a>

André

[dbucdady]

bonjour André et merci pour cette super vidéo.
aurais tu la même pour le MA3PA 
cordialement
Daniel

[Andre]

Bonjour
fouille la dedans tu vas trouver quelques informations


www.youtube.com/results?search_query=marvel+schebler+aircraft+carburetor+

https://youtu.be/UKKTprat6Qs


<a href="http://www.youtube.com/watch?v=UKKTprat6Qs" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=UKKTprat6Qs</a>

[fbmgb]

 

Super André

[Max95]

Bonjour à tous,
Patpotez, as tu trouvé pointeau/siège/joint en neuf sinon, comment as-tu solutionné ton problème ?

[patpotez]

Bonjour à tous,
désolé max95 pour cette réponse tardive; tu trouveras chez "spruce.eu>engine parts>carburator&parts>bendix stromberg parts (zenith=stromberg)>delrin needle" le pointeau en matière plastique. Il nétait pas disponible lorsque je me suis dépanné mais je viens de constater qu'il est à nouveau au catalogue. J'avais commandé l'article intitulé "need & st" (needle and seat) apparemment identique à l'exception du pointeau en métal. Cet ensemble est sans doute prévu pour les carburateurs alimentés par gravité, comme le suggère le diamètre du trou obturé par le pointeau, environ le double de celui monté sur le 4E20. Le diamètre du pointeau est lui aussi légèrement supérieur (8,7mm vs 8,4mm), quant au siège, il comporte un chanfrein pour l'appui du pointeau métallique. Le diamètre du trou de l'ensemble livré ne permet pas l'étanchéité sous la pression de la pompe mécanique/électrique, j'ai donc fait réaléser l'ancien siège et usiner un chanfrein correspondant à l'angle du pointeau par un atelier de mécanique de précision qui a effectué le travail dans la journée et pour une somme très modique. Ce montage donne satisfaction, et le pointeau métallique résistera sans doute mieux au SP95 ou 98 qui contiennent de plus en plus d'éthanol, que celui en delrin, en outre d'un prix prohibitif.
Pour les joints: en suivant la même arborescence "bendix NA-S3A1 gasket ring set" qui contient deux joints de siège et le joint de cuve ainsi que quelques autres pour les carbus zenith à mixture manuelle.

Bon courage pour la mécanique et bons vols

PS: ce n'est pas le lieu pour cette question, mais où faire héberger les images que l'on souhaite diffuser sur ce forum, auparavant j'utilisais image shack ou hosting pix qui semblent ne plus assurer ce service ?

[Jean-Paul Vidal]

.../...
PS: ce n'est pas le lieu pour cette question, mais où faire héberger les images que l'on souhaite diffuser sur ce forum, auparavant j'utilisais image shack ou hosting pix qui semblent ne plus assurer ce service ?

Ben sur le serveur du forum  

La méthode :

quand tu rédiges ton message, en bas et à gauche de la fenètre dans laquelle tu écris, il y a une ligne :

Options supplémentaires

cliques dessus, tu vas avoir une liste d'actions possibles...

Joindre  [la zone vide]  le bouton "parcourir"

c'est avec ceci que tu peux sélectionner le fichier image que tu veux envoyer. Tu cliques sur "Parcourir" et tu sélectionnes le fichier qui se trouve sur ton PC.

Si tu cliques sur "plus de fichiers joints" ça te propose une seconde ligne. Chaque clic sur "plus de fichiers joints" te permet une sélection supplémentaire, comme sur l'image jointe ci-dessous.

[patpotez]

Merci d'avoir éclairé ma lanterne... et de bien vouloir excuser mon ignorance!

[patpotez]

Pour illustrer mon précédent message,
quelques photos:

[patpotez]

ci dessus, à gauche l'ensemble siège + pointeau métallique livré par spruce eu, à droite celui déposé sur l'avion.
ci dessous, le siège spruce eu, vu de dessus, montrant le chanfrein qui n'existait pas sur le siège monté sur l'avion avec un pointeau plastique, et celui-ci réusiné (réalésage du puits de pointeau et usinage du chanfrein) pour recevoir le pointeau métallique. En espérant avoir réussi à joindre les photos et apporté quelques informations...
Bon vols à tous