Trous de bougies, inserts

[patpotez]

Bonjour à tous,
suite à de nombreux désagréments dont une panne au décollage et une en vol (expulsions de bougies) je lance ce fil de discussion. Ces pannes mettent en cause deux types d'inserts:
- insert vissé dans un trou de bougie réalésé et taraudé en 18X150 puis bloqué par une goupille "entre cuir et chair" arasée. L'insert et l'acier de la bougie ABG formaient sans doute un couple électrique: malgré la graisse haute température, la présence de corrosion rendait le desserrage difficile - ce qui n'était pas le cas sur les cylindres équipés d'hélicoils - d'où ébranlement de l'insert qui a fini par sauter en route avec sa bougie (le jeu de l'ensemble n'a pas été mis en évidence lors de la prévol).
- insert vissé (18X150) sans goupille: même problème.
18X150, c'est, je crois, le filetage des bougies qui équipent les moteurs Continental et Lycoming. Les Champion REM 38 E doivent pouvoir s'adapter après un léger réalésage du puits de bougie, elles sont juste un peu plus froides que les REL 37 B que l'on peut monter sur le Potez.
Quelqu'un a-t-il essayé cette modif qui pourrait être une alternative à la pose d'insert lorsque l'hélicoil remonte ?

[Andre]

- insert vissé (18X150) sans goupille: même problème.
18X150, c'est, je crois, le filetage des bougies qui équipent les moteurs Continental et Lycoming. Les Champion REM 38 E doivent pouvoir s'adapter après un léger réalésage du puits de bougie, elles sont juste un peu plus froides que les REL 37 B que l'on peut monter sur le Potez.
Quelqu'un a-t-il essayé cette modif qui pourrait être une alternative à la pose d'insert lorsque l'hélicoil remonte ?

Les Lycoming c'est des hélicoil  (pas les hélicoil standard de l'industrie ) les hélicoils aviation la derniere spire a des petites encoches qui mordent dans l'aluminium, de facon a ce quelle se devisse pas. La derniere spire doit legerment entrer plus bas que le niveau de la culasse
les petits Continental l'insert 18mm et en bronze (meilleur conductibilité thermique avec la bougie) .
Il se vend Chez aircraft spruce  des inserts en bronze  18Mm a 14Mm pour poser des bougies automobile NGK  qui fonctironne bien et sont avantageuse avec un allumage électronique , j'utilise sur un Lycoming ces bougies fonctionent  également avec un magneto  .
(il faut toujours installer,  serrer ,ces inserts avec un Bougie sans lubrification coté culasse  (pas les serrer par le six pans , risque de casser ) mettre de la graisse antisize sur la bougie la serrer jusqu'a quelle accote ensuite ¼ de tour  bougie neuve  Meilleur façon que la clef dynamométrique . Ces bougies s'encrasse moins avec le 100LL   

André   
 

[patpotez]

Merci pour cette réponse rapide. La gamme automobile est très complète (indices thermiques, types d'électrodes, longueur de culot, résistance intégrée ou non, etc) mais j'ai peur que le représentant de l'OSAC qui inspecte l'avion tous les ans n'apprécie pas l'installation de bougies non blindées. Mes craintes sont peut-être injustifiées, je vais me renseigner. J'ai vu les inserts proposés par Spruce Aircraft, qui sont fournis avec des joints. Ceux qui ont provoqué les pannes sur notre moteur étaient montés sans joint, le problème vient peut-être de là ?
Je suis étonné par la méthode de serrage, le filetage de 14mm est au pas de 1,25mm alors que le filetage de 18mm est au pas de 1,5mm. Comme ils subissent le même torque, la bougie doit être plus serrée sur l'insert que l'insert sur la culasse, et se dévisser avec lui ? Le montage sec dans la culasse et gras sur la bougie permet surement d'éviter le problème puisque tu l'as testé et que ça marche.
Je vais essayer de déposer les inserts encore en place sur les cylindres en spare, si pas de problème avec l'osac, la solution inserts spruce  + bougies NGK a l'air interessante
Merci encore pour toutes ces infos, et bons vols !

[Jean-Paul Vidal]

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Je vais essayer de déposer les inserts encore en place sur les cylindres en spare, si pas de problème avec l'osac, la solution inserts spruce  + bougies NGK a l'air intéressante.

Même le remplacement complet du système d'allumage d'origine du moteur Potez par un système électronique ne pose pas de problème avec l'OSAC. Ce n'est pas considéré comme une modification "majeure" par rapport au CN d'origine.

[Andre]

Bonjour

Les inserts pour passer bougie 18mm à 14 mm il y a deux modèles longueur différentes sur les Lycoming, c'est les longues.  

[F-PPRQ-]

Bonjour

Les inserts pour passer bougie 18mm à 14 mm il y a deux modèles longueur différentes sur les Lycoming, c'est les longues.  
< Image(s) non reprise(s) - cliquer ce lien pour visualiser >

Une question pour les mécanos :
Le manuel d'installation des PMag, montées avec des bougies auto et donc des inserts, indique ( en  insistant  fortement ) de visser a la main les bougies dans les inserts sur l'établi et de serrer au couple par la bougie et non par l'insert.
Mon voisin d'en face a un autre allumage electronique ( lasar ? ) dont le manuel dit strictement l'inverse : serrer l'insert ( a un couple supérieur a celui de la bougie) pui insérer la bougie  et la serrer au couple.  Je précise que les inserts sont strictement identiques.

Qui croire ? La méthode " lasar" me semble plus mécanique que celle de P mag . Qu'en pensez vous ?

Jean-Pierre
Pour le moment très satisfait des PMag ( et de ce qu'il y a autour)
  

[Andre]

Bonjour

Une fois que que tu as cassé un insert, tu as compris, il faut absolument poser une bougie dans l'insert avant de le serrer au couple dans la culasse. C'est la logique même, deux filets extérieur - intérieur aussi proches 18mm/14mm en bronze cela n'as pas une grande résistance au serrage.



Cela répond a ta question ?

j'ai fonctionné longtemps avec des bougies avion et allumage électronique mais les cigarettes ne résistent pas lorsque on veut augmenter l'écart des pointes de bougie, le haut voltage saute dans le puits de bougie. Pour profiter d'un allumage haute énergie il faut un écart plus grand aux bougies.