Jodel-Fr (francophone)
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Auteur Fil de discussion: covid19 sans prises de tête !  (Lu 25903 fois)
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Yankeeromeo
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« Répondre #315 le: 31 Mai 2020 à 13:39:21 »

"En portant un masque vous ne vous protégez de rien (…)

Aurais-tu épousé l'opinion de notre Ministre de la Santé, et de son staff, JiPé ?  Choqué
Ah, pardon, c'était avant. Maintenant, les masques sont devenues obligatoires...  Grimaçant
Une chose est sûre, et là je suis d'accord avec toi, le pouvoir et les médias ont réussi à inoculer une trouille terrible aux Français. La trouille tellement énorme qu'ils ont même oublié de se révolter. Un bon début d'entraînement, peut-être...
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Yurek
If God meant man to fly, He'd have given him... more money.

La vie est une pathologie sexuellement transmissible, à l'issue toujours fatale...
D113_78
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« Répondre #316 le: 31 Mai 2020 à 16:42:42 »


" si vous persistez à m'insulter par vos propos diffamants, je vous vire "

Pourquoi tu prends la mouche ? Un peu d'humour, non ? Assume ce fil de propagande, c'est normal de prendre des coups quand on s'expose comme ça. Ne sois pas vexé par le petit perroquet que je suis, c'est trop d'honneur que tu me fais...
Trolling : je ne sais pas ce que ça veut dire  Huh

Pardon si tu t'es senti insulté, mais ton intolérance à la contradiction t'a poussé à des propos très déplacés qui méritaient mes réactions. Je suis libre moi aussi.

Accepte d'aller voir ce site, créé par des jeunes de ta belle région, de l'ancien monde, qui ont les deux jambes de la même longueur et la tête bien faite : https://bibliovid.org/
Tu auras besoin d'eux tôt ou tard, ne l'oublie jamais.

Tu réaliseras, si tu fais un effort, que tout ça est très compliqué, que le niveau de preuve constaté dans toute cette littérature est malheureusement bas en moyenne, source de toutes les incertitudes, maladresses, et contradictions des scientifiques, subies par les politiques ignorants, anxiogènes pour la population, et honteusement exploitées par les médias. Le niveau de preuve des sources que tu colles stupidement est pitoyable, comme leur contenu.

Ce contexte est bien sûr très propice à la diffusion de théories du complot, et ton fil COVID19 en est la démonstration. Le "sans prises de tête" est plutôt comique !!
Tu trouveras aussi sur ce site la critique de l'article du Lancet, autrement plus intéressante que celle de Berkoff... autre complotiste à ses heures, mais intelligent et cultivé. Comme quoi cette maladie (le complotisme) n'épargne personne.

Tes explications sur les vignettes YouTube sont totalement foireuses, malhonnêtes, minables. Tu n'assumes même pas d'avoir collé cette vidéo. Tu ne l'as peut-être pas regardée jusqu'au bout ? Tu vas peut-être supprimer le post qui la contient, pris de remords, comme l'autre fois à propos du virus du palu  ? J'en doute...

Le paragraphe sur le Dahu Albinos est à mourir de rire. Du grand Art !! Je l'ai fait lire à un collègue dont je tairai la spécialité (qui n'est pas la mienne), ça pourrait de déranger. On a passé un bon moment !
Pour varier, tu pourrais aussi nous copier-coller du Soral, il est assez bon dans son genre.

Alors vas mettre tes bottes de nazillon au placard, chausse tes pantoufles, tu feras moins de bruit. Et arrête de profiter d'être l'ex-respectable administrateur de ce forum qui fut génial, pour diffuser ta pseudo-culture politique ignoble et ta science débile , et tenter de recruter des gens honnêtes sans repère.

Maintenant tu peux me virer, et sache que si tu n'étais pas administrateur de ce forum, tu aurais été viré depuis longtemps et pour de bonnes raisons.
D'autres sont partis d'eux mêmes à cause de toi. Très dommage... Enorme gâchis. Je les rejoins avec plaisir. Je ne serai pas le dernier.

Longue vie à toi, petit dictateur, le ridicule ne tue pas !! Et soigne-toi bien...
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Andre
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« Répondre #317 le: 31 Mai 2020 à 18:20:22 »

Bonjour
@ D113-78
Je comprend pas l'interet subit de D113-78 sur ce post Covid ?
Citation
(11 posts depuis votre inscription en 2008 jusqu'en 2011, puis rien de 2011 jusqu'au 24 avril 2O2O où vous m'agressez en 12 posts sur ce fil. )

Pour tant en 2008 il avait quelques post sur les pares brise sur le polycarbonate (qui se desagrège au carburant (il faut spécifié au carburant autos )  par ce que au 100LL et au 80 /87  lorsque je remplie plein au décollage et dans les fortes turbulences cela sort du bouchon et beurre la vitre en lexan  mais il résiste .. )
Si ce post ne t'intêresse pas participe pas  met le en ignoré
les sujets qui ne m'interesse pas , et que je connait peu , je regarde rapidement  et je particpe pas .  

Pour en revenir  a la Covid , pas besoin d'être un expert  en statistique pour  savoir  pour qui tu as voté au deuxieme tour, j'ai fait 180 km aller retour attendu dans des longue filé pour aller voter ,j'ai vue ce que le gens ne vote pas par conviction mais faire  barrage , je connaissait pas l'expression barrage en politique j'ai toujours pensé que on vote pour un candidat , pas pour faire un barrage  on croirait des castors parler dans la filé d'attente ... 
cela fait depuis 1995 que je fait des statistiques sur ma  régions sur le pointage des électeurs leur participation , les décées ,les naissances, la mobilité des des citoyens
Actuellement je fait le même constat dans notre ville de 35000 habitant il y a eut moins de décés depuis janvier 2020 que a la même période de l'année 2019  (possiblement que le confinement, a limité la propagation de la grippe saisonniere ?)
suivant le personnel médicale de l'hôpital il beaucoup moins d'admission aux urgences qui était toujours débordé il ont interomput les chirugies des hanches des genoux des cataract  ect . il font que les urgences accident  si tu te fracture il te soigne si possible chirugie d'un jour pour la physiothérapie trouve toi un centre privé ,pas dans l'hopital .
Je doute que le nombre de décées décoiffe un gouvernement  surtout si la majorité touche les  Centre Hospitalier  de  Longue Duré ceux qui rentre et qui ne ressorte jamais vivant  aussi les vieux inacative du marché du travail qui on tune santé déficiante .
c'etait autre chose quand la population de jeunes soldats dans la vingtaine  mourraient par millions .

Ce qui est plus abérent c'est de voir comment chaques pays gère differement cette crise ?  

Aussi il y aurra une aprés crise et voir  a qui cela vas profiter ?
ce que l'on sait la population s'est appauvrie et avait  commencer  a diminuer de s'endetter faute de revenue .
Alors c'est les gouvernement qui s'endette   et aprés il vas faire paye rla note a tous son peuple.
A qui vas profiter cela ,le  pays qui voudra sortire  de l'UE , devra s'acquitter de la dette proportionel a son pays , les Anglais on quitter a temps .
autre chose il élimine la facon de payer en a monnaie  tout par carte de crédit
plus manifestation ,plus de réunion  des élus tous par conférence .
 il vont experimenté de nouvel façon de controler la population (bien quelle date des années 36 ) avec un la technologie moderne.  
on vas entre dans un sytème de peur et de délation
je l'ai déja dit au jeunes instructeur vous former plus des pilotes , vous leur inculqué la peur .

André
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  André
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« Répondre #318 le: 31 Mai 2020 à 19:19:44 »

le titre du fil devrait plutôt être COVID avec prise de tête  Grimaçant

pour ma part je ne quitterai pas ce forum mais je ne répondrai plus à ce fil

parler de médecine sur un forum Jodel entre gens qui n'ont pour la plupart jamais soigné un malade de leur vie c'est comme si des docteurs commentaient sur un forum de médecine la construction d'un Jodel ou le pilotage d'un avion sans en avoir jamais vu ni piloté un

ça nous ferait probablement bien marrer

restons à notre place, la mienne est avec mes potes dans les discussions au sujet de nos avions préférés
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D113_78
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« Répondre #319 le: 31 Mai 2020 à 19:49:53 »

Bonjour André
Ce n'est pas parce qu'on ne participe pas ou très peu qu'on doit se taire.
Merci pour ta précision sur le Lexan, cette info n'est pas facile à trouver, et ce que j'ai dit était donc erroné.
Je ne soutiens activement aucun parti politique, et je ne vais jamais voter avec grand enthousiasme.
Bravo pour ta citoyenneté. Pas bravo pour tes suppositions sur mes goûts politiques.
Les chiffres bruts de décès ne veulent rien dire si tu n'analyses pas les causes.
Si la pyramide des âges fait que tu as 10000 décès en moins, mais que les accidents de voiture ont fait 10000 morts de plus, le total n'a pas changé. Effectivement il est plus acceptable de mourir "âgé" plutôt qu'à 25 ans en voiture.
Le COVID n'a pas tué que ceux qui devaient mourir dans 3 mois (cf canicule 2003 où c'était le cas).
Il a tué beaucoup de jeunes et pas seulement ceux qui avaient des comorbidités à risque.
Cette interprétation du nombre de décès sert à alimenter une théorie complotiste.
Si tu me lis c'est que je ne suis pas encore viré !
Bien à toi
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« Répondre #320 le: 31 Mai 2020 à 22:32:09 »

" si vous persistez à m'insulter par vos propos diffamants, je vous vire "

Pourquoi tu prends la mouche ? Un peu d'humour, non ? Assume ce fil de propagande, c'est normal de prendre des coups quand on s'expose comme ça. Ne sois pas vexé par le petit perroquet que je suis, c'est trop d'honneur que tu me fais...
Trolling : je ne sais pas ce que ça veut dire  Huh

Pardon si tu t'es senti insulté, mais ton intolérance à la contradiction t'a poussé à des propos très déplacés qui méritaient mes réactions. Je suis libre moi aussi.

Accepte d'aller voir ce site, créé par des jeunes de ta belle région, de l'ancien monde, qui ont les deux jambes de la même longueur et la tête bien faite : https://bibliovid.org/
Tu auras besoin d'eux tôt ou tard, ne l'oublie jamais.

Tu réaliseras, si tu fais un effort, que tout ça est très compliqué, que le niveau de preuve constaté dans toute cette littérature est malheureusement bas en moyenne, source de toutes les incertitudes, maladresses, et contradictions des scientifiques, subies par les politiques ignorants, anxiogènes pour la population, et honteusement exploitées par les médias. Le niveau de preuve des sources que tu colles stupidement est pitoyable, comme leur contenu.

Ce contexte est bien sûr très propice à la diffusion de théories du complot, et ton fil COVID19 en est la démonstration. Le "sans prises de tête" est plutôt comique !!
Tu trouveras aussi sur ce site la critique de l'article du Lancet, autrement plus intéressante que celle de Berkoff... autre complotiste à ses heures, mais intelligent et cultivé. Comme quoi cette maladie (le complotisme) n'épargne personne.

Tes explications sur les vignettes YouTube sont totalement foireuses, malhonnêtes, minables. Tu n'assumes même pas d'avoir collé cette vidéo. Tu ne l'as peut-être pas regardée jusqu'au bout ? Tu vas peut-être supprimer le post qui la contient, pris de remords, comme l'autre fois à propos du virus du palu  ? J'en doute...

Le paragraphe sur le Dahu Albinos est à mourir de rire. Du grand Art !! Je l'ai fait lire à un collègue dont je tairai la spécialité (qui n'est pas la mienne), ça pourrait de déranger. On a passé un bon moment !
Pour varier, tu pourrais aussi nous copier-coller du Soral, il est assez bon dans son genre.

Alors vas mettre tes bottes de nazillon au placard, chausse tes pantoufles, tu feras moins de bruit. Et arrête de profiter d'être l'ex-respectable administrateur de ce forum qui fut génial, pour diffuser ta pseudo-culture politique ignoble et ta science débile , et tenter de recruter des gens honnêtes sans repère.

Maintenant tu peux me virer, et sache que si tu n'étais pas administrateur de ce forum, tu aurais été viré depuis longtemps et pour de bonnes raisons.
D'autres sont partis d'eux mêmes à cause de toi. Très dommage... Enorme gâchis. Je les rejoins avec plaisir. Je ne serai pas le dernier.

Longue vie à toi, petit dictateur, le ridicule ne tue pas !! Et soigne-toi bien...

 Je savais bien qu'il y viendrait, me voilà acoquiné à Soral et qualifié de nazillon.

Je ne gâche donc pas son plaisir... Viré, et je n'ai supprimé aucun post.
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« Répondre #321 le: 31 Mai 2020 à 23:23:06 »


parler de médecine sur un forum Jodel entre gens qui n'ont pour la plupart jamais soigné un malade de leur vie c'est comme si des docteurs commentaient sur un forum de médecine la construction d'un Jodel ou le pilotage d'un avion sans en avoir jamais vu ni piloté un
.../...

Il n'est aucunement question de soigner qui que ce soit ni de parler médecine, as-tu lu une seule fois un de mes posts qui ressemblerait à une prescription ? Même quand j'ai parlé de moi et de mon épouse, j'ai écrit Biiiiip pour justement ne pas citer un médoc, n'étant pas médecin. Je ne fait que partager des faits qui mettent en cause les mafieux qui décident de nos vies. Je ne parle pas du fond du problème COVID, mais bien de la forme dont ce problème de santé publique est traité, des mensonges dits et des rétropédalages à qui veux-tu en voilà.

La réaction épidermique du fâcheux est symptomatique de son appartenance à cette faction du corps médical qui a oublié son serment d’Hippocrate comme d'autres le fait qu'ils sont élus et donc NOS employés, quand ils ont décidé de privatiser un bien commun à tous, notre santé. JAMAIS, je dis bien JAMAIS, on n'a vu un responsable politique ainsi qu'un collège de médecins interdire à un praticien, (quelqu'un qui pratique son métier de médecin), de faire son métier de médecin, c'est à dire soigner ses malades et non défiler sur les plateaux TV, sous peine de graves sanctions par ses pairs, d'interdire à un pharmacien de délivrer un médicament MÊME avec une ordonnance sous peine aussi de graves sanctions.

C'est bien de la forme dont je parle et les faits que je rapporte sont réels et factuels, n'en déplaise au fâcheux. Je comprend qu'il ne me comprenne pas, on est visiblement pas du même monde et on n'a pas non plus les mêmes objectifs. Il est de l'ancien monde, celui des Maîtres de forges, du corporatisme et de l’entre-soi des petits salons parisiens avec sa cohorte de mignons avides de miettes, monde qui nous voit comme une marchandise et tout ce qui viendrait ternir le vernis se voit qualifié de ces mêmes expressions qu'il a usé envers moi. Jeter l'opprobre et le discrédit évite de répondre aux questions des gueux.

Voilà, D113_78 ne va pas manquer à une palanqué de personnes qui m'ont contacté en soutien. Et sincèrement, moi, je m'en fout et je continuerai mon misérable job de lanceur d'alerte !   Cool

Ah oui, j'oubliai, pour tout ceux que ce fil n'intéresse pas, ne le suivez pas, ne vous mettez pas dans la situation du téléspectateur scotché devant sa TV et qui vocifère en disant que c'est une émission de merde mais qui reste devant pour savoir la fin. Il y a une zapette pour la TV, voire encore mieux un bouton OFF ou carrément la déchetterie du coin. C'est comme arrêter de fumer, c'est dur au début, on est perdu et en manque, mais après quelques temps, une vie sans TV... Moi, ça fait 3 ans, que du bonheur   Clin d'oeil
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Je ne vole pas, je suis en orbite basse


« Répondre #322 le: 01 Juin 2020 à 17:49:00 »

Perso, j'adore ce post,
on y voit des arguments d'un côté, basés sur des fait et de l'autre des arguments qui simplement réfutent les premiers. Soit. Mais là ou je trouve jouissif, c'est le temps qui passe, tous les jours 24h, c'est fou si on y pense Choqué
Et ce temps ne fera jamais oublier les faits. J'apprends sur ce post que je n'ai pas le droit de répéter les propos sur ce sujet de mon voisin (qui as des diplômes à faire pâlir un professeur d'université).
Comme si je n'avais jamais vécu, je n'ai pas le droit de parler de mon expérience, de mes savoirs. Je ne suis pas spécialiste. Mince alors. On a donc inventer tous ces moyens d'expression pour ne pas s'en servir. Seuls ont droit de s'exprimer sur un sujet les spécialistes de ce sujet. Je demanderai donc à mes interlocuteurs de bien vouloir décliner leur droit à s'exprimer avant de passer aux actes.
Et tous ces jours de 24h qui passent n'effaceront pas les tentatives de cacher les FAITS, de mentir pour fabriquer la peur, et de mettre en place une pseudo dictature.
À titre d'exemple, chez moi on se fait la bise et on se serre la main, c'est la condition sine qua non pour me rencontrer.
Les procès viendront, on va bien rire, on juge sur des FAITS.
J'observe que D113_78 n'apporte aucun éléments de FAIT, mais nous pollue de ses sentences. Nous n'y connaissons rien? à la bonne heure, qu'attendez vous pour nous enseigner?
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« Répondre #323 le: 01 Juin 2020 à 17:59:40 »

Dites moi, D113-78, je ne vous vois dans aucun fil de post technique sur les avions Huh
Vous n'aimez pas les avions?
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« Répondre #324 le: 01 Juin 2020 à 19:20:28 »

Bonsoir à tous ,

Moi j'aime bien ce fofo sur l'aviation et notre passion

Halte au feu !! Si ce D 113_78 a un pote qui manipule bien l'informatique , il est capable de faire inscrire si ce n'est déjà fait un pote ,pour voir ce qui se passe sur le forum après avoir été viré

Je me souviens quand j'avais 12 ans à l'époque des événements d'Algérie , ou bien les élections présidentielles avec de Gaulle, des repas de famille avec des engueulades qui partaient en vrilles , conclusion même maintenant tout ce qui est politique , religieux , syndicale , médicale et le fric , alimente la violence !et on se balance des horreurs sur ce forum aéro
Mon sentiment , ça ne relève pas le débats et ça ne fait pas avancer le Smilblick Roulement des yeux Tire la langue

Bonne soirée à tous ,portez vous bien FD Clin d'oeil

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« Répondre #325 le: 01 Juin 2020 à 19:33:31 »

.../...
Halte au feu !! Si ce D 113_78 a un pote qui manipule bien l'informatique , il est capable de faire inscrire si ce n'est déjà fait un pote ,pour voir ce qui se passe sur le forum après avoir été viré
.../...

Ne vous inquiétez pas, je ne suis pas né de la dernière pluie, votre forum est sécurisé, aucune inscription n'est possible sans mon aval comme ça l'a toujours été. J'y ai même mis un verrou supplémentaire, la fonction d'inscription est désactivée jusqu'à nouvel ordre depuis hier soir.  Clin d'oeil

Comme le fâcheux est viré, qu'il n'aura pas la possibilité d'user d'un droit de réponse, on va tout simplement le laisser dans son monde en déclin.
Qu'il aille au diable !

.../...
et on se balance des horreurs sur ce forum aéro
.../...

Les horreurs ne sont pas de mon fait, pas plus que les insultes ni la calomnie, ce n'est pas l'éducation que mes parents m'ont transmis.  Clin d'oeil
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« Répondre #326 le: 01 Juin 2020 à 19:56:05 »

Je te rassure de suite JP , les horreurs ,les insultes  , les calomnies ,ne viennent pas de toi , mais de l'autre fâcheux

Notre belle langue Française est riche en vocabulaire , et on peut moucher quelqu'un sans l'insulter ou l'humilier

Les propos de ce type mon choqués ,  même si on a un mental en béton , ça fait des petites blessures !

Vive l'aviation ,vive la vie !! Bonne soirée  Clin d'oeil FD
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« Répondre #327 le: 01 Juin 2020 à 20:52:38 »

Un peu long et à double lecture, comme une double peine   Pleurs


Interdiction de l’hydroxychloroquine ? un échec juridique

Par Philippe Prigent, avocat au Barreau de Paris.

La messe est dite selon quasiment tous les médias : il est désormais interdit de prescrire l’hydroxychloroquine (HCQ) aux malades atteints de la covid19.

On n'entrera pas ici dans le débat médical où l’auteur de ces lignes applique la maxime socratique « la seule chose que je sais est que je ne sais rien ». Il existe en revanche un problème juridique : le Gouvernement a-t-il vraiment réussi à interdire juridiquement la prescription de Plaquenil pour traiter le covid19 ?

« Spoiler alert », comme on dit avant de raconter la fin d’un film, c’est le même gouvernement qui ne sait pas commander des masques, des tests ou des respirateurs adaptés aux patients atteints de la covid19[1].

Le droit de la prescription d’un médicament repose sur une règle simple :  toutes les substances ne sont pas autorisées à la vente comme spécialité pharmaceutique mais une substance autorisée à la vente peut être employée à autre chose que ce qui a justifié l’autorisation de mise sur le marché. D’une part, un pharmacien ne peut fournir une substance que si elle a reçu une autorisation de mise sur le marché car à défaut cette substance n’est pas une spécialité pharmaceutique et donc ne peut être vendue dans le pays. Plusieurs substances ne reçoivent jamais cette autorisation et donc ne peuvent jamais être vendues ; c’est le cas de nombreux proto-médicaments jugés trop dangereux et donc jamais autorisés. La chloroquine dispose d’une autorisation de mise sur le marché de longue date, raison pour laquelle elle est l’une des substances les plus consommées au monde.

Mais comment l’autorisation de mise sur le marché est-elle accordée ?

Le processus consiste à démontrer que la spécialité pharmaceutique peut être bénéfique dans au moins une indication. Aucun médicament n’est utile ou bénéfique contre toutes les maladies et à tous les stades de son évolution mais dès lors qu’il est utile dans une indication, il reçoit l’autorisation de mise sur le marché car par hypothèse il est utile au moins dans certaines situations. Par exemple, l’HCQ est autorisée de longue date car son efficacité contre le paludisme est démontrée mais elle aggrave l’état de santé des patients atteints de chikungunya. En droit, un médicament ne peut avoir que deux statuts : soit il bénéfice d’une autorisation de mise sur le marché, soit il n’en bénéfice pas. Il n’y a pas d’entre deux.

D’autre part, un pharmacien qui reçoit une ordonnance doit en principe fournir la substance demandée sans savoir à quoi elle sera utilisée – même si par expérience il peut la déduire de la combinaison des substances figurant sur l’ordonnance. Si un médecin prescrit un médicament dans un autre cas que celui prévu par l’autorisation de mise sur le marché, le pharmacien ne pourra refuser de fournir le médicament car en droit il est censé ignorer la maladie dont souffre le patient. Qui sait s’il ne souffre pas d’une variante de la maladie qui a justifié l’autorisation de mise sur le marché ? Quand un patient réclame de l’HCQ au vu d’une ordonnance, qui sait s’il ne souffre pas de paludisme ou de lupus (qui justifient sa mise sur le marché) ?

Plus généralement, aucune loi n’interdit à un médecin de prescrire un médicament autorisé en France dans un autre cas que celui qui a justifié l’autorisation de mise sur le marché (AMM). L’exemple le plus célèbre est le viagra, qui a seulement reçu une AMM afin de traiter l’angine de poitrine mais qui est bien plus fréquemment utilisé dans une autre indication… Déclarer « Je consomme fréquemment du viagra » conduit rarement votre entourage à vous demander des nouvelles de votre angine.

La principale caractéristique de la prescription en dehors de l’indication qui a justifié l’autorisation de mise sur le marché est que le médecin engage sa responsabilité en cas d’échec, tandis que le médecin qui prescrit selon l’AMM n’est en principe pas responsable (il a seulement suivi les consignes).

Par hypothèse, le médicament n’a pas été conçu pour l’usage hors AMM (même s’il peut très bien fonctionner, comme le viagra) et l’administration n’a pas protégé les médecins des conséquences de la prescription en jugeant après examen attentif que la substance pouvait être utilisée dans ce cadre.

La règle est exposée par l’article L 5121-12-1 du Code de la santé publique :

« I.-Une spécialité pharmaceutique peut faire l’objet d’une prescription non conforme à son autorisation de mise sur le marché en l’absence de spécialité de même principe actif, de même dosage et de même forme pharmaceutique disposant d’une autorisation de mise sur le marché ou d’une autorisation temporaire d’utilisation dans l’indication ou les conditions d’utilisation considérées, sous réserve qu’une recommandation temporaire d’utilisation établie par l’Agence nationale de sécurité du médicament et des produits de santé sécurise l’utilisation de cette spécialité dans cette indication ou ces conditions d’utilisation. Lorsqu’une telle recommandation temporaire d’utilisation a été établie, la spécialité peut faire l’objet d’une prescription dans l’indication ou les conditions d’utilisations correspondantes dès lors que le prescripteur juge qu’elle répond aux besoins du patient. La circonstance qu’il existe par ailleurs une spécialité ayant fait l’objet, dans cette même indication, d’une autorisation de mise sur le marché, dès lors qu’elle ne répondrait pas moins aux besoins du patient, ne fait pas obstacle à une telle prescription.

En l’absence de recommandation temporaire d’utilisation dans l’indication ou les conditions d’utilisation considérées, une spécialité pharmaceutique ne peut faire l’objet d’une prescription non conforme à son autorisation de mise sur le marché qu’en l’absence d’alternative médicamenteuse appropriée disposant d’une autorisation de mise sur le marché ou d’une autorisation temporaire d’utilisation et sous réserve que le prescripteur juge indispensable, au regard des données acquises de la science, le recours à cette spécialité pour améliorer ou stabiliser l’état clinique de son patient ».

Mais venons au Plaquenil qui déchaîne les passions.

Jusqu’à la mi-mars 2020, l’hydroxychloroquine n’avait reçu aucune autorisation de mise sur le marché pour traiter la covid19. C’est tout à fait naturel car la maladie est apparue fin 2019 et la chloroquine est bien plus ancienne. Il n’y avait aucune raison d’autoriser la mise sur le marché de l’HCQ ou d’un autre produit pour traiter une maladie dont on ignorait l’existence.

Le Professeur Raoult et plusieurs autres praticiens ont alors employé la chloroquine puis l’HCQ pour traiter des patients de covid19, hors autorisation de mise sur le marché. D’autres substances ont aussi été employées sans AMM car par hypothèse elles n’avaient pas davantage été autorisées pour traiter cette maladie très récente. Ces praticiens se trouvaient précisément dans le cadre prévu par l’article L 5121-12-1 alinéa 2 du Code de la santé publique : aucun médicament ne bénéficiait d’une AMM pour traiter la covid19 (c’est toujours le cas aujourd’hui) et les prescripteurs jugeaient indispensables le recours à cette substance (ce qui relève de leur appréciation en leur âme et conscience). Aucun acte administratif n’était nécessaire pour autoriser la prescription d’HCQ ou d’ailleurs d’autres substances autorisées sur le marché.

Le Gouvernement a ensuite adopté un décret du 23 mars 2020 modifié le 26[2] selon lequel : « Par dérogation à l’article L. 5121-8 du code de la santé publique [l’article qui impose qu’une substance dispose d’une autorisation pour être mis sur le marché], l’hydroxychloroquine et l’association lopinavir/ ritonavir peuvent être prescrits, dispensés et administrés sous la responsabilité d’un médecin aux patients atteints par le covid-19, dans les établissements de santé qui les prennent en charge, ainsi que, pour la poursuite de leur traitement si leur état le permet et sur autorisation du prescripteur initial, à domicile. Ces prescriptions interviennent, après décision collégiale, dans le respect des recommandations du Haut conseil de la santé publique et, en particulier, de l’indication pour les patients atteints de pneumonie oxygéno-requérante ou d’une défaillance d’organe ».

Cet article ajoute une faculté de prescrire l’HCQ dans un certain cas et à certaines conditions. Il ne supprime rien, il ajoute au droit existant. Le Conseil d’Etat a d’ailleurs confirmé par une ordonnance du 22 avril que les médecins de ville pouvaient prescrire l’HCQ.[3] Cet article dérogatoire a été repris à l’article 19 du Décret n° 2020-548 du 11 mai 2020 prescrivant les mesures générales nécessaires pour faire face à l’épidémie de covid-19 dans le cadre de l’état d’urgence sanitaire.

Les conséquence de l’étude du Lancet.

Le 22 mai 2020, une étude publiée dans le journal The Lancet exposait qu’à partir de l’examen de données agrégées, l’HCQ était peut-être inutile ou néfaste et qu’il était opportun de poursuivre les essais pour conclure de façon certaine au sujet des interactions entre la covid19 et cette substance. Le 27 mai, le Gouvernement a annoncé qu’il abrogeait les dispositions dérogatoires autorisant la prescription de l’hydroxychloroquine contre le coronavirus à l’hôpital. La presse s’en est emparée pour exposer que l’HCQ était désormais interdite pour traiter la covid19.

Résumons-nous : (i) avant le 23 mars 2020, les médecins pouvaient prescrire l’HCQ aux patients atteints de covid19 (sous leur responsabilité), (ii) deux décrets successifs ont ajouté une faculté supplémentaire de prescrire de l’HCQ face aux covid19 et (iii) cette faculté supplémentaire vient d’être abrogée. On en revient donc au droit au vigueur en dehors de ces décrets dérogatoires, par exemple le droit du 15 mars 2020 : une substance disposant d’une AMM peut être prescrit indépendamment de tout décret qui autorise sa prescription.

Comme l’HCQ ne dispose pas d’une AMM spécifique pour la Covid19, les médecins qui la prescrivent pour cette maladie le font sous leur propre responsabilité, dans le cadre de leur liberté fondamentale de prescription. C’est-à-dire qu’ils répondront des éventuelles conséquences néfastes de son administration, en particulier devant le juge pénal et le juge civil si le traitement s’avère néfaste. Si l’on est partisan de l’HCQ, on ne doit pas s’en inquiéter puisque par hypothèse on estime que le traitement est bénéfique. Et si le traitement est néfaste, il n’y a aucune raison de couvrir les médecins qui l’auront prescrit imprudemment en autorisant la mise sur le marché de l’HCQ pour traiter la covid19.

Conclusion

le Gouvernement prétend avoir interdit l’HCQ pour traiter les patients atteints de covid19 mais il a échoué.

François Mitterrand disait qu’en cas de doute il fallait plutôt parier sur l’incompétence que sur le machiavélisme ; l’auteur de ces lignes tend à approuver ce point de vue mais le débat est ouvert.


La seconde lecture... Quand ça va chauffer pour leurs miches, car ça va chauffer, ILS (le GVT) vous diront que les médecins avaient toute liberté et légalité de prescription, que s'ils ne l'ont pas fait ce peut être sous la pression médiatique et qu'en aucune manière la loi les empêchait de proposer un traitement à base d'HCQ. C'est du moins ce que le texte ci-dessus peut dire.

L'HCQ interdit médiatiquement, ce qui arrange GILEAD qui n'en demandait pas tant, (quoique BFMTV appartient à Draghi qui est aussi actionnaire de GILEAD), toute la corporation médicale d'en bas s'auto-censure donc sans fondement juridique, juste la trouille, ensuite le cirque fini, les politiciens s'en sortent blanc comme neige en faisant porter le chapeau aux praticiens de terrain qui ont entendu tout et son contraire pour urgemment ne rien faire de leur propre chef.   Indéci

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« Répondre #328 le: 01 Juin 2020 à 21:46:48 »

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« Répondre #329 le: 02 Juin 2020 à 12:56:06 »

L'un ne peut plus sortir sans être acclamé, l'autre est obligé de s'écarter des sifflets même le 14 juillet. Entre le professeur Raoult, l'humoriste Bigard, et  la France des pisse-froid menée par Emmanuel Macron, la paix ne peut être qu'un traité de dupes car les uns sont dans la franchise et les autres dans le mensonge.

Un regard intéressant sur la légitimité et la légalité, (en rapport avec l'article 56 du code électoral), des élections municipales vu du droit.

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