Detonation au demarrrage du e-potez

[vincespring]

Bonsoir,
Aujourd'hui mon e-potez sur l'ambassadeur m'a fait payer le prix d'être resté au sol une semaine.
Au démarrage, grosse détonation puis tout va bien. Deuxième démarrage pareil ....
Mais que ce passe t'il ?
Ma méthode pour démarrer est la suivante :
- 16 brassages de l'hélice sans gaz
- batterie ON
- pompe essence Elec sur ON
- 4mm de gaz
- les deux contacts sur ON
- démarrage a la tirette.

Pour l'arrêter, gaz ralenti, contacts OFF. Là, le moteur subit une sorte d'auto allumage pendant 3,4 tours .

Est ce que quelqu'un peut me dire pourquoi il y a ces détonations ?
Merci

[Marco]

Salut, pour le mien j'ai rencontré le problème pour l'arrêt moteur, et la réponse est dans le manuel de vol.

Une minute au ralenti et simultanément couper les contacts et plein gaz.

Pour la mise en route, actionner le démarreur et ensuite les contacts après deux ou trois tours.

[Gros Rouge]

Est ce que quelqu'un peut me dire pourquoi il y a ces détonations ?
Merci

Ça m'arrive parfois sur le mien, c'est tout simplement un peu trop d'essence dans les cylindres au démarrage.
Au moment ou la première étincelle se produit, toute l'essence s'allume d'un coup ce qui produit une détonation plus forte que quand le moteur tourne rond et le carburateur dose le flux d'essence.
Tout est dans le bon dosage, si tu ne fais pas assez d'injections avant le démarrage ton moteur ne démarre pas du tout, et en hiver tu épuises la batterie.
Le potez est très exigeant il ne lui faut ni trop ni trop peu d'essence au démarrage!

A l'arrêt, l'auto allumage voir le rétro allumage (comme parfois sur le mien), est un problème de réglage de l'avance à l'allumage, mais là aussi comme le carburateur du Potez a une mixture automatique, on ne peut pas l'éteindre à l'étouffoir comme les "vulgaires" conti ou autres Lyco.
Comme le réglage de l'allumage parfait n'existe pas (sauf à monter un allumage électronique) personnellement je coupe l'essence à l'arrivée, et j'attends que le carburateur se vide, puis je coupe l'allumage. Ce qui a aussi l'avantage d'être plus sécurisant pour les manÅ“uvres dans le hangar pour ceux qui toucheraient l'hélice.

[vincespring]

Merci pour vos réponses ,
Lundi je met en application tout ces conseils.
Le F-GEUR a un double allumage électronique et je pensais a un problème de ce système.
J'ai vu que chez multic ils avaient un système avec 4 LED pour donner l'état des transistors . Je vais me rapprocher d'eux pour voir si je peux le monter sur le F-GEUR.
 
Au sujet du carburateur a mixture automatique, savez vous si on peut vérifier son fonctionnement sur un banc? Et est ce que vous connaissez quelqu'un qui le fasse ?

Je trouve super important de pouvoir parler de nos potez et de les garder en bonne état de marche le plus longtemps possible .
Félicitation à tout ceux qui en possède un .

[Gros Rouge]

Au sujet du carburateur a mixture automatique, savez vous si on peut vérifier son fonctionnement sur un banc? Et est ce que vous connaissez quelqu'un qui le fasse ?

Non, j'ai cherché longtemps les plans, ou de la doc: jamais trouvé quoi ce soit.
Les réponses qui m'ont été faites par les anciens utilisateurs de Potez: "depuis 25 ans, jamais eu de soucis" ou "tant que ça marche, surtout n'y touche pas".
Voici 10 ans que je l'utilise et je te ferai les mêmes réponses: jamais eu de soucis, alors tant qu'il marche, surtout n'y touche pas!  

[parenas49]

La plus part des gens font pareil le matin au démarrage  et ne se pose pas de question !
Plus sérieusement ça peu péter au carburateur ou à l'échappement, pas pour les mêmes raisons donc a identifier avant de chercher d'où ça vient !
Au démarrage, au carburateur c'est plus grave car c'est une ou plusieurs soupapes d'admission qui ferment mal, l'excès d'essence ne provoque pas ça car in coule dans les échappements au risque de mettre le feu mais celui-ci étant froid, ça ne détonne pas. Explosion en coupant le moteur l'échappement mélange trop pauvre ne brûle pas complètement et termine sa combustion de façon explosive dans l'échappement.
A l'arrêt moteur, calamine ou boulettes sur les bougies qui reste incandescente et enflamment les restes de gaz non brûlés (sur les lyco ça part même à l'envers si on coupe aux magnétos.)
Avec ça toutes les possibilités imaginables, soupape qui grippent un peu à froid au démarrage, prise d'air sur les admissions et j'en oublie sûrement !
Ceux qui ont eu la chance de passer au banc d'essais PW R2800 se souviennent des diverses possibilités de provoquer ça. Les instructeurs s'en donnaient à cœur joie et les élèves mécano avaient souvent les sourcils tout noir après une séance de recherche de panne (un retour au carburateur sur R2800, ça défrise) surtout quand on recherche la panne donc pas très loin du moteur !
Sur les moteurs Lyco s'il y a deux magnétos à déclic pas de pb au démarrage.
s'il y en a qu'une on doit démarrer uniquement avec celle ci DR 400 par exemple.
Sur PA28 le court circuit de la magnéto sans déclic est automatique dés que l'on actionne le démarreur.
Qu'en est-il sur le Potez, y a t-il une correction de l'avance automatique en fonction du régime ou l'allumage est-il  calées à 25° d'avance ?

Voilà des pistes pour rechercher car quand ça pète à l'échappement ça détruit à la longue les chicanes du pot. Au carburateur ce n'est pas bon non plus pour les joints d'étanchéité des pipes ceux des culasses et ceux des tubulures d'admission ainsi que les éléments du carburateur et de la sonde de température carburateur quand il y en a une !
Pour finir, 90% de ces pb viennent de l'allumage et s'agissant du Potez, son allumage particulier y est peut être pour quelque chose ?

[vincespring]

Merci pour ces infos parenas,
J'ai l'impression que ça pète plus à l'échappement .... A voir lundi pour de nouveau essais .
Sur mon avion c'est un allumage électronique fonction à avance automatique.

C'est quand même bien complexe les moteurs à pistons.
Je suis mécano sur avions de ligne et je peux vous dire qu'un réacteur de B787 c'est plus facile à dépanner qu'un Potez, mais pas le même bonheur ....
Merci à tous  

[Andre]

Bonjour
16 brassage d'hélice c'est pas un peu trop en été  ou ou automne ?

Completement réduit 4 brassages juste pour sentire les  4 compressions ,ensuite sans trainer monter a bord  completement reduit magneto OFF un  coup de démmareur, une fois le moteur lancé, contact sur allumage .
Pour l'arretter  le laisser tourner au ralentie pour qu'il refroidisse un peu, couper les magnetos, mettre du gaz si necessaire  (si il veut auto allumer )
Marche t il au super sans plomb ou 100LL ?

André

[vincespring]

Salut André ,
Principalement au super auto avec un indice d'octane de 98.
Parfois je mixe avec du UL91 mais rarement .
Du 100 LL, il n'en a pas vu depuis au moins 25 hrs.

Je vais suivre tes conseils, peut être que 16 brassages a fait monter trop de vapeur d'essence ?
Je vais essayer cet après-midi .
Merci

[parenas49]

Je n'avais pas copié les 16 brassages !
André a raison, l'essence doit où les vapeurs d'essence doivent, passer vers l'échappement qui dés qu'il recoit les g

[parenas49]

foutu clavier de m....!
Donc ces gaz où cette essence s'enflamme dés que le moteur démarre et ça fait boum !
Quand le moteur fait boum (sacré Georges Prosper Rémi) pseudo Hergé.

[vincespring]

mais quel poète,......
merci pour toutes ces explication , je vais voir ca dans 1 heure.

au sujet du carburateur a richesse automatique , je suppose que c'est pas la peine de mettre un sonde lambda en aval sur le pot échappement?
de toute façon on ne peut pas la régler ..... allez vous me dire  ..... cqfd

merci

[vincespring]

essai de l'après midi :
-4 brassages
-BAT on
-4mm de gaz
-contact allumage électronique sur ON
-démarrage a la main : rien de rien même pas une pétarade....

par contre après ca :
-contact OFF
-démarreur tirette ON sur 2tours d'hélices puis contacts sur ON
- démarrage instantané, régulier, sans à-coup.....bref le pied

a l'arrêt pas de problème du bonheur .
du coup j'ai fait un petit vol sans les carénages de roue, résultat 15 kts en moins.....vivement que je les récupères .
je vais ouvrir un post a ce sujet .

[Gros Rouge]

Ca y est tu l"as apprivoser ton Potez!

Reste encore les démarrage cet hiver par grand froid, avec une batterie un peu faible...

Ensuite il viendra te manger dans la main!

[mousquetaire]

Oui, bientôt l'hiver ...