problème d'allumage

[F-BMZE]

il faut une excitation pour les alternateurs et il me semble, aussi, pour les dynamos. Regarde ton régulateur: il y a 3 bornes : DYN, EXC, BAT en plus de la mise à la masse. Sur la dynamo, il y a 2 bornes, une qui va sur la batterie et une pour le régulateur en plus de la masse. Si l'excitation est reliée directement à la batterie, la dynamo débite au maxi et grille; sans excitation elle ne débite pas.

Les dynamos de vélo (mot impropre dans ce cas) ne sont que des volants magnétiques ne demandant pas d'excitation.

[Andre]

Bonjour

Par contre j'aimerai assez une explication dans le cas où la batterie se met en court-circuit par un élément.

Une batterrie devient rarement en court circuit cela commence par une cellule donc 2 volts de moins sur le 13, 8volts au total
Avec un système alternateur le régulateur contrôle uniquement le voltage , donc il vas fournie une charge excessive pour les bonnes cellules  qui vont bouillir après quelques heures (dans les avions avec dynamo souvent limité a 16 ampères donc pas de quoi a fouetter un batterie) cela vas se traduire par une évaporation de l'électrolyte (le boitera batterie des avions sont conçut pour faire un écoulement extérieur de l'électrolyte sous le capot et la boite a batterrie est ventiler pour réviter les risques d'explosion ) 

Avec une dynamo shunt la boite de contrôle (mécanique 3 bobines)   fait une régulation sur le voltage 13,8 volts et une régulation sur le débit ampérage
une dynamo s'amorce  tout seule même sans batterrie
le problème quand on coupe la batterrie du bus bar, qui fait une sorte de réservoir tampon dans le circuit , la régulation est plus instable , idéalement il faudrait avoir une petite charge sur la dynamo et on pourrait continuer a disposer d'une source de courent assez stable

Ceux qui ont conduit des autos plus anciennes année 60 se souviennent que parfois on démarrait l'auto avec des cables a Booster sans batterrie , une fois l'auto en marche on allume le ventilateur de chauffage, pour faire une petite charge et on peut rouler , on évite d'avoir un ralentie trop bas ,on évite d'allumer le radio ou tout autre partie électronique  , le courent fournie est suffisant pour alimenter le coil d'ignition ..

Un système d'ignition a vise platiné et condensateur s'accommode facile d'un voltage de 10 a 15 volts

André

[JiPé]

Bonjour André

et merci pour cette explication.

Il semble donc que les choix faits pour le Potez ne soient pas si mauvais que ça pour les années 60. Reste que pour trouver aujourd'hui les composants consomptibles de ce système s'avère pire que "la chasse aux trésors" 

[fbmgb]

j'ai eu longtemps un fonctionnement erratique des allumages( donc changement de bougies, vis platinées etc etc etc) finalement les deux gros fils qui sortent des bobines et qui vont au distributeur avait un isolant qui claquait dans certaines conditions de vibrations: remplacement par du fil blindé de bougie et les problèmes ont cessé. J'avais testé les fils avec un testeur spécial 25000V : RAS, finalement j'ai testé en impulsion avec un allume gaz de gaziniére ( clôture électrique) et c'est avec ce bidule que le défaut a été mis en évidence. Ce bidule est aussi très efficace pour tester les fils de bougie. Pour tester les bougies j'utilise un allume gaz piezo ce qui permet même de tester les bougies sans les démonter.

[Grizzly]

j'ai eu longtemps un fonctionnement erratique des allumages( donc changement de bougies, vis platinées etc etc etc) finalement les deux gros fils qui sortent des bobines et qui vont au distributeur avait un isolant qui claquait dans certaines conditions de vibrations: remplacement par du fil blindé de bougie et les problèmes ont cessé. J'avais testé les fils avec un testeur spécial 25000V : RAS, finalement j'ai testé en impulsion avec un allume gaz de gaziniére ( clôture électrique) et c'est avec ce bidule que le défaut a été mis en évidence. Ce bidule est aussi très efficace pour tester les fils de bougie. Pour tester les bougies j'utilise un allume gaz piezo ce qui permet même de tester les bougies sans les démonter.

en parlant allumage mais Conti et pas Potez ,

j'ai un 0-200-A équipé de Champion REM 38 en bougies (sparkplugs) or plusieurs de mes copains propriétaires de 0-200-A ont des REM 40,

donc j'aimerais savoir quelle est la différence entre ces 2 modèles et quels sont les caractéristiques intrinsèques à chacune.

j'ai pas trouvé grand chose sur le net , mais bon on sait que les liens ad-hoc sont des fois assez .... ésotériques..

[JiPé]

j'ai pas trouvé grand chose sur le net , mais bon on sait que les liens ad-hoc sont des fois assez .... ésotériques..

On a un document ICI trouvé il y a quelques temps sur le web.

Quant à la différence "notable" en condition d'utilisation ... wait en see, les commentaires

[Grizzly]

On a un document ICI trouvé il y a quelques temps sur le web.

Quant à la différence "notable" en condition d'utilisation ... wait en see, les commentaires

je viens de le trouver en parallèle ! :-)
http://www.aeroclub-versailles.com/doctech/Notices-Techniques/018b-Bougies-d%27allumage.pdf

mais en effet c'est pas flagrant coté différence...

je vais voir si les sachants de la liste ont des réponses ..

TSRA ici..

[fbmgb]

 hello,

j'ai fait un essai ce jour avec l'interrupteur "normal secours "en position "secours" et ai coupé la batterie: l'alternateur a continué à fonctionner normalement et le moteur tournait sur une seule rampe de bougies bien sûr, la radio ronflait un peu.J'avais déjà fait ce test il y a quelques années avec une dynamo , les résultats étaient identiques.Tout ça pour contribuer au débat:bien fichu ce Potez.

jp

[Manu]

Donc hier matin, essais moteur. Plus vraiment rien de comparable, ça démarre au 1/4 de tour à la main, la sélection des allumages ne laisse paraître aucune baisse significative de régime, je décide de faire un vol. De retour au hangar, re-test... je retrouve dans une moindre mesure un fonctionnement moins rond sur l'allumage du bas quand je coupe le circuit Gén à 1400/1500 tr/mn (à 2000 tr/mn, c'est quasi bon, entre 50 et 100 tr/mn de chute).

Ma question du jour aux utilisateurs de Potez, avez-vous ce fonctionnement ératique dans cette plage de fonctionnement ?
Précision, en croisière, il ronronne comme un matou 

Bonjour,
Personnellement, je rencontre quelques difficultés à régler mon allumage.
Rapport d'incident :
Au roulage, le moteur ne tient pas à bas régime, ne tourne pas régulièrement, lorsque je mets la pompe électrique, ça va mieux, mais ça finit par caler.
Je penche pour un problème de pompe mécanique, je change la membrane et autres joints.
Nouvel essai : ça démarre, mais fonctionnement toujours erratique surtout à bas régime (aux alentours de 1000/min tours, grosse perte sur l'allumeur droit.
Je nettoie les contacts de la bobine droite, je perds moins de 100 tours aux essais moteur, mais j'ai toujours des ratés aux alentours de 1000 tr/mn.
Je démonte l'allumeur, les vis platinées étant en mauvais état, je change d'allumeur (car les vis platinées ne sont pas exactement les mêmes. Je démonte la platine de l'allumeur, tourne l'arbre d'entraînement car les contacts se faisaient à l'envers et donc sur les mauvais cylindres.
Nouvel essai : vibrations, régime variable, puis finalement le moteur cale.
Difficultés à caler l'allumeur (je n'ai pas de lampe stroboscopique), mais je ne pense pas que cela puisse venir de là.
J'opte maintenant soit pour un système d'avance automatique défectueux ( mais je rencontrais déjà le défaut sur l'autre allumeur), soir pour un câblage défectueux.
Je suis ouvert à toute idée 

[JiPé]

.../...  (aux alentours de 1000/min tours, grosse perte sur l'allumeur droit.

Bonjour Manu,

j'avais exactement ce phénomène sur mon ancien moteur et pas trouvé de solution satisfaisante. Comme j'ai remplacé tout ce qui se trouvait en avant de la cloison parefeu quand j'ai changé de moteur, je n'ai plus rencontré ce problème.

Je suis preneur de ta solution.

PS : as-tu essayé en shuntant les condensateurs (antiparasites) près de la bobine du coté qui merdoie ?

[Manu]

Je pense avoir trouvé
J'ai bricolé une lampe stroboscopique avec deux petites ampoules raccordées à deux piles, s'allumant lorsque les rupteurs sont fermés.
Après avoir marqué sur le cône d'hélice le PMH du cylindre 1 haut, j'ai calculé puis marqué l'avance de 12° (ce travail était corroboré sous le cône d'hélice par deux étiquettes placées ici par l'atelier de MT propeller). Le souci est que mes lampes s'allument plus ou moins simultanément (mais ce n'est pas le problème), beaucoup trop tôt (environ 45° d'avance sur le PMH au lieu des 12° prescrits par le manuel Potez). Il est toujours possible de diminuer l'avance en tournant l'allumeur dans ses boutonnières de fixation dans le sens inverse des aiguilles d'une montre vu du pilote, mais ce n'est possible que dans une moindre mesure (maximum 10° environ). Comment faire pour diminuer l'avance ?
Ceci en tout cas explique le fonctionnement erratique à bas régime et le bon fonctionnement en croisière, l'avance n'étant plus un problème à fort régime.

[JiPé]

Ceci en tout cas explique le fonctionnement erratique à bas régime et le bon fonctionnement en croisière, l'avance n'étant plus un problème à fort régime.

Ce qui m'étonne c'est que tu trouves un fonctionnement erratique avec le nouvel allumeur, alors qu'avec l'ancien le problème était déjà présent ! As-tu bien placé la came de l'allumeur (partie basse du pied) avant de le positionner dans son logement ? Si tu regardes bien, tu verras que ce n'est pas symétrique, la languette d'entrainement n'est pas au centre de l'axe et c'est facile de se tromper de 180°. Pas facile d'expliquer quand on n'a pas l'allumeur sous les yeux

[Andre]

Bonjour

Actuellement, les doigts du porte éclateur sont bien en face du cylindre 1 en PMH, mais l'allumage intervient 45° trop tôt

Tu t'organises pour péter un bendix ? 

A 45 degrés d'avance  si le distributeur est bien positionné , change tes files de bougie, de 1 trou, dans même sens de rotation que ton doigt de distributeur, respect l'ordre d'allumages.
l'avance se vérifie a l'ouverture des pointes, l'ordre d'allumage se prend par la position interne du doigt du distributeur, cela doit aller sur le cylindre 1 en compression 
Ensuite tu place le  autres

André

[fbmgb]

bonjour à tous,

si l'allumeur a été ouvert pour vérifier les masselottes de correction d'avance centrifuge, il est possible de décaler l'ensemble au remontage( expérience vécue), il faut donc s'assurer que sur l'appareil le doigt d'allumeur pointe bien sur le  cylindre au point mort haut(dans le distributeur).Ce que signale jpaulIV est aussi à regarder de près, mais normalement on ne peut pas visser le boîtier sans casser les oreilles de fixation.

bon réglage

jp

[Manu]

C'est exactement ce qui est arrivé, car lorsque j'ai remonté le second allumeur à la place du permier, je me suis aperçu que je ne pouvais le replacer à cause du détrompeur sur le vilebrequin. Il a donc fallu que je démonte la platine afin de retourner les masselotes, de manière à être dans la configuration d'origine.
Actuellement, les doigts du porte éclateur sont bien en face du cylindre 1 en PMH, mais l'allumage intervient 45° trop tôt 
Je pourrais toujours tenter de retourner à nouveau les masselotes, mais ce serait le cylindre 3 qui n'est pas en PMH qui se retrouverait en phase d'allumage !