Moteur reconditionné - expérience vécue

[GRAPHI68]

Bonjour à tous, je voulais juste ajouter mon opinion à propos du Potez: Notre expérience d'avoir acheté le F-BLZC avec un moteur Potez refait à neuf nous a couté très cher et beaucoup de frayeurs.
en effet, après avoir démonté le moteur en pièces et aperçu que notre cher M. Olivier (malheureusement pour lui décedé à ce jour, mais peut être cela sauvera beaucoup d'autres vies, avait remonté un moteur avec les vieux coussinets et les vieux axes de pistons qui avaient du jeu digne d'un moteur qui a plus de 3000 h de vol, ainsi que les vieux joints d'échappement, d'admission et même de cache culbuteurs et qui a facturé 9000 Euros, le tout accompagné d'un JAR Form One signé..... cela laisse à réfléchir. Qui de l'Osac ou de la Dgac contrôle ce genre d'opération? Alors Messieurs, si vous volez avec ce type de moteur, attendez vous au pire.... et arrêtons de dire que nous pouvons faire confiance en 2013 à ce genre de mécanique qui était certes à l'époque au top mais qui est aujourd'hui délaissé et ouvert au pire des bricoleurs qui se disent inventer toutes sortes de systèmes d'allumages électroniques et autres qui ne sont que du rêve et de l'utopie pure. Et si certains veulent des pièces et y croient encore vous pouvez m'envoyer vos coordonnées, on en a un stock complet qui pourra encore vous servir pour 150 ans et faire voler votre mécanique préférée pendant des décennies.
Ne m'en voulez pas mais à ce jour on a quand même fini par remonter un O 200 pour lequel on trouvera (enfin je l'espère,) encore des pièces pour longtemps.

C'est pas que je suis fâché mais j'ai trop dégusté.

[Ben]

Le problème n'est pas le Potez mais Charles Ollivier, mais personne ne le dit !

[Gros Rouge]

Je vole depuis 10ans  avec un moteur refait et modifié par feu Charles Ollivier, et je n'ai jamais rencontré le moindre problème sur son travail.

Pour l'avoir rencontré à plusieurs reprises les dernières années, le personnage était très sympatique sous des airs un peu bougon.

S'il n'était pas rigoureux coté administratif, on ne peut pas lui reprocher ses tarifs qui frisaient le bénévola, ni son immagination et sa motivation infinie pour remettre un Potez en état de marche.

C'est ça qui fait qu'aujourd'hui chaque vol avec un Potez reste un petit exploit, qu'il faut apprécier comme tel.

Sinon monter un ROTAX de même puissance avec 10Kg de moins: pièces et main d'oeuvre sont disponibles sur internet!

[flyingairy]

je suis preneur du stock de pièce!
Dommage le BaLZaC était très beau avec son Potez et performant à souhait!
Dommage de ne pas conserver ces avions comme des "avions de collection" avec leur mécanique originale...

Après il reste que depuis les moteurs "révisés" dans les années 90, plus aucun n'a jamais été revu avec des pièces neuves (plus aucun stock de pièces d'origine depuis, bien des sociétés avaient alors capitulées et refusaient de réviser ces moteurs...donc quand une et unique bonne âme a encore voulu en prendre la responsabilité, les autorités ont accordés la prise de responsabilités par cette personne. Mais tout un chacun fini par vieillir, et faire des bêtises en croyant pouvoir encore rendre "service"!! Paix ait son âme!).

Aujourd'hui voler en Potez, c'est voler en avion de collection, avec ses avantages et ses inconvénients (réviser un Potez dignement coûte plus cher qu'un continental overhaulé fraichement, c'est très clair!!).


Un certain nombre d'inepsies mécaniques ont ainsi été "pondues" au fil des ans: conduite d'huile externe supplémentaires=fuite d'huile supplémentaires...
Allumage par deux magnétos= LOURD + usinage et effort d'entrainement sur des pignons qui n'ont pas été conçu pour celà!
etc etc...
En revanche un bon kit d'allumage qui remplace juste les rupteurs et condensateurs au fonctionnement aléatoire, en laissant le reste d'origine (c'est à dire homogène), est quasi-transparent (un écart de qq centaines de grammes tout au plus). Et un fonctionnement identique à un moteur neuf!

Naturellement pour la révision mécanique, celà coûte très cher de refabriquer des coussinets à la cote, de rectifier ou refabriquer des vilebrequins neufs, comme de refabriquer des pistons, des segments, voir des cylindres ou des arbres à cames....
Les anglais ont la chance d'avoir eu des moteurs comme le Gypsy qui est très courru, le Potez est tout l'inverse, donc les pièces coûteront à l'avenir de plus en plus cher, car il faudra en refabriquer de plus en plus! Qui sait un jour quelqu'un refabriquera peut-être des carters? On le fait pour certains moteurs aujourd'hui (cf le moteur Oberürsel/Le Rhône réplique en Nouvelle Zélande, ou le moteur du biplan RAF-Re8 aussi refabriqué là-bas). Mon petit doit me dit que bientôt on entendra même parler de V8 Hispano pour des Spad, et d'autres moteurs...
Le Potez n'est peut-être pas encore assez vieux pour justifier cet engouement par de riches investisseurs...ça viendra peut-être?
Je l'espère...

[mousquetaire]

Très bonne analyse!

Les moteurs évoqués équipent de très vieux avions (Re8, Spad, DH série...etc) qui ont une valeur très haute lorsqu'ils sont en état de vol.

Ce n'est pas le cas des Potez 4E20 qui ont motorisé des avions légers français, tels que nos chers Ambassadeur, Sicile, Mascaret mais aussi quelques Emeraude et Rallye.

Ces derniers, même avec un Potez neufs n'auront jamais (je pense) une valeur dite de "collection", et de ce fait, je ne crois pas qu'un industriel s'intéressera à re-fabriquer des 4E20 car il y aurait que très peu d'acquéreur.

[Andre]

Bonjour

Alors Messieurs, si vous volez avec ce type de moteur, attendez vous au pire.... et arrêtons de dire que nous pouvons faire confiance en 2013 à ce genre de mécanique qui était certes à l'époque au top mais qui est aujourd'hui délaissé et ouvert au pire des bricoleurs qui se disent inventer toutes sortes de systèmes d'allumages électroniques et autres qui ne sont que du rêve et de l'utopie pure. Et si certains veulent des pièces et y croient encore vous pouvez m'envoyer vos coordonnées, on en a un stock complet qui pourra encore vous servir pour 150 ans et faire voler votre mécanique préférée pendant des décennies.
Ne m'en voulez pas mais à ce jour on a quand même fini par remonter un O 200 pour lequel on trouvera (enfin je l'espère,) encore des pièces pour longtemps.
C'est pas que je suis fâché mais j'ai trop dégusté.

Il faut etre dans ce monde,  des moteur pour voir toute sorte de chose ..
 Pourquoi as tu ouvert ce moteur  suite a une panne  ? ou simple vérification ?  suite a des débris dans le filtre a huile ?  combien d'heure a t il faite après la révision ? et combien de temps a t il été arreté sans marcher ?
La mise en marche s'est elle faite a l'huile minérale est de la bonne facon ?
Comment etait la pression d'huile après le remontage ? comment  a t elle évolué  par la suite  ? parce que trop de jeux au coussinet  la pression est basse .. 
Je connais pas ce Monsieur, mais avant de faire de telle déclaration il faut être certain que le moteur ne s'est pas détériore pour autres raisons ?
J'en ai vue des moteurs coussinet sur le métal  rose pourtant il marchait d'autre segment cassé et le pilote ne remarquait pas de perte de puissance juste une consommation d'huile
Dire que c'est pas des moteur fiable ?
Évidemment dans le moteur certifié une révison complette on pose du neuf  . 
Pas rare que sur homebuilt  on conserve bien des pieces  juste les mesuré voir si elle sont dans les tolerences   (c'est pas tout le monde qui change vilbrequin arbre a cam et pompe a huile guide de soupape .)
Bien que les cousinets c'est d'office une fois la base du moteur ouvert  .
Comme le smagnetos quand les démonte pour une verrification ,d'office une set de visse platiné .

Cela fait plus de 1200 heures que j'opere avec un allumage fait de piece automobile jamais ouvert jamais verrifié juste changer les bougies et pendand ce 1200 heures cela fait deux fois que je reconditionne la magnetos slick  .

[flyingairy]

Les refabricants Néo-Zélandais sont des passionnés qui font de l'artisanat, avec des machines industrielles et des machines de l'amateur...

Bien sûr qu'aucun industriel ne se lancerait dans ces réalisations, dont l'amortissement du coût des outillages et des ré-études dépasseraient largement le coût d'une pièce "vendable"!

Mais j'ai espoir, quand je vois le nombre de Sicile Potez et autres avions qui ont été saccagés, modifiés de toutes parts, et dont les moteurs ont fini par être déposés et stocké dans des fonds de hangar lugubre....un jour quelques amateurs éclairés ayant connu le VRAI DR1051 ou DR1051M se souviendront des performances intéressantes et économique de ces moteurs, et ils se relanceront alors dans la reconstruction de quelques moteurs, 2, 3 ou 5 pour commencer...celà leur coûtera le prix d'un avion tout entier, mais ils connaîtront alors l'ultime bonheur de voler avec un avion dans sa configuration ORIGINALE, avec ses performances ORIGINALES....
Seuls auront évolués peut-être les matériaux d'entoilage, les caoutchoucs des suspensions remplacés par de l'uréthane/polyuréthane, des revêtements de sellerie dans un textile résistant et très léger, rembourrés de mousses extra-légères, et peut-être de capots et carénages copiés sur les originaux, et refaits en d'autres matières les polyester ayant alors disparu pour des raisons de normes de santé publique ou je ne sais quelle politique rabat-joie...qui sait!?

Mais alors revoleront des avions au plus proche quand même de l'origine, comme ce qui se refabrique aujourd'hui en terme de Blériot XI, SPad, Sopwith, etc etc....qui revolent avec des moteurs originaux, Clerget 130cv, Hispano V8, etc...

N'oublions jamais la citation de Mr LeCorbusieur: "Il est bon de savoir que l'utopie est la réalité de demain. Et que la réalité d'aujourd'hui est l'utopie d'hier".
Allez parler de tour eiffel à jeanne d'arc!...allez parler de marcher sur la lune aux poilus de 14-18...
.....et pourtant!

 

[flyingairy]

BonjourIl faut etre dans ce monde,  des moteur pour voir toute sorte de chose ..
 Pourquoi as tu ouvert ce moteur  suite a une panne  ? ou simple vérification ?  suite a des débris dans le filtre a huile ?  combien d’heure a t il faite après la révision ? et combien de temps a t il été arreté sans marcher ?
La mise en marche s’est elle faite a l’huile minérale est de la bonne facon ?
Comment etait la pression d’huile après le remontage ? comment  a t elle évolué  par la suite  ? parce que trop de jeux au coussinet  la pression est basse .. 
Je connais pas ce Monsieur, mais avant de faire de telle déclaration il faut être certain que le moteur ne s’est pas détériore pour autres raisons ?
J’en ai vue des moteurs coussinet sur le métal  rose pourtant il marchait d’autre segment cassé et le pilote ne remarquait pas de perte de puissance juste une consommation d’huile
Dire que c’est pas des moteur fiable ?
Évidemment dans le moteur certifié une révison complette on pose du neuf  . 
Pas rare que sur homebuilt  on conserve bien des pieces  juste les mesuré voir si elle sont dans les tolerences   (c’est pas tout le monde qui change vilbrequin arbre a cam et pompe a huile guide de soupape .)
Bien que les cousinets c’est d’office une fois la base du moteur ouvert  .
Comme le smagnetos quand les démonte pour une verrification ,d’office une set de visse platiné .

Cela fait plus de 1200 heures que j'opere avec un allumage fait de piece automobile jamais ouvert jamais verrifié juste changer les bougies et pendand ce 1200 heures cela fait deux fois que je reconditionne la magnetos slick  .

Excellente remarque: les conditions d'utilisations primes bien davantage sur l'étt d'usure que la qualité du reconditionnement, qui même avec une pression d'huile basse au ralenti, ne signifie rien sur la pression en utilisation (celle-ci doit être bonne aux régimes courants, c'est à dire entre 1500 et 2750rpm sur le Potez, au ralenti un voyant rouge n'a aucune signification, autre que celle de l'huile chaude qui est devenue plus fluide et ne permets pas un maintien de la pression nécessaire à établir le contact sur le capteur de pression, qui lui même peut avoir un tarage déviant, voir défectueux!

Et les manos de pressions sont souvent mal calibrés en -dessous de 1bar!!