Jodel-Fr (francophone)

Catégorie Générale => Brèves de comptoir - les inclassables => Discussion démarrée par: twistered le 26 Septembre 2019 à 21:34:09



Titre: CDN ; CDNR ; CNRA de façon factuelle quelles sont leurs spécificités ?
Posté par: twistered le 26 Septembre 2019 à 21:34:09
Bonsoir à tous,

J’espère poster dans la bonne section et m’excuse si ce n'étais pas le cas.

On peut lire pleins de choses concernant le CDN, CDNR et CNRA que ce soit dans la lecture officielle comme à travers les forums. Cependant le langage utilisé par nos officiels et les termes techniques désignant des entités officiels comme des maintenances bref... j’en perd mon latin.

Est il possible de lister de façon factuelles les libertés et les contraintes que nous apportent ces statuts?

Merci beaucoup d’avoir pris 5 minutes pour éclairer ma petite lanterne

Guillaume


Titre: Re : CDN ; CDNR ; CNRA de façon factuelle quelles sont leurs spécificités ?
Posté par: Maverick le 27 Septembre 2019 à 11:10:51
Salut

en quelques lignes ...

CDN = avions avec un responsable de navigabilité c'est à dire que le constructeur existe toujours et doit éditer des correctifs en cas de problème constaté sur ces appareils
donc régime contraignant et coûteux

CNRA avions de construction amateur, le poprio est responsable de la maintenance

CDNR avions ex-CDN dont le fabricant a disparu, le proprio devient responsable des réparations et des pièces qu'il remplace comme pour le CNRA mais il est contraint à se conformer à la fiche de navigabilité
par exemple il ne peut pas adapter une hélice qui n'est pas prévue pour son avion

ce régime a été créé par les français suite à la disparition des marques comme Wassmer, Gardan, Jodel etc...
l'Europe a depuis copié ce principe mais beaucoup d'avions CDNR sont restés sous responsabilité nationale, certains modèles sont passés en CDNR "européen" sans que je connaisse les critères d'élection à ce régime



Titre: Re : CDN ; CDNR ; CNRA de façon factuelle quelles sont leurs spécificités ?
Posté par: MoustiK le 27 Septembre 2019 à 12:39:26
En CDN tu fais faire par un atelier sauf si tu es toi même qualifié en utilisant des pièces certifiées ce qui revient donc plus cher que pour un CNRA ou CDNR ou tu te débrouilles, mais c’est plus chronophage..


l'Europe a depuis copié ce principe mais beaucoup d'avions CDNR sont restés sous responsabilité nationale, certains modèles sont passés en CDNR "européen" sans que je connaisse les critères d'élection à ce régime


Ce qui serai d’ailleurs très intéressant de savoir...


Titre: Re : CDN ; CDNR ; CNRA de façon factuelle quelles sont leurs spécificités ?
Posté par: Maverick le 27 Septembre 2019 à 14:03:43
En CDN tu fais faire par un atelier sauf si tu es toi même qualifié

pas forcément, il existe un régime d'entretien par pilote propriétaire
tu peux faire certaines tâches (au moins les 50 h) et signer l'APRS avec ta licence de pilote privé
si c'est pour un club il faut que tu fasses partie de la chaine de décision

il y a aussi la gestion de navigabilité que tu peux faire toi-même (la veille réglementaire des fameux correctifs) mais dans ce cas tu renouvelles le CEN tous les ans puisque entretien en milieu non agréé




Titre: Re : CDN ; CDNR ; CNRA de façon factuelle quelles sont leurs spécificités ?
Posté par: twistered le 27 Septembre 2019 à 20:56:08
Bonjour à tous et merci d’avoir pris un peu de temps pour éclairer ma lanterne. Concrètement le CDNR est un très bon compromis.

Quand du coup on parle d’avion orphelin la contrainte devient je suppose vite les pièces détachées. De fait comment cela se passe pour les trouver? Peut on mettre de l’adaptable? Sommes nous liées à des caractéristiques dimensionnelles de pièces ou « simplement » de fonction? L’exemple de la poignée du frein de parc de la 2cv commune au DR par exemple?

Si je rebondis sur ce qui a été écrit précédemment dans les présentations, concernant le vol de nuit si l’avion était certifié VFR de nuit dès lors qu’aucune modification lui a été apportée alors il est ok?

Concernant par exemple l’installation de nouveaux instruments à bord (8.33; Transpondeur mode S) nous sommes autorisés à y toucher mais doit on faire vérifier cela par un organisme particulier?

L’annuelle peut elle être faite par le propriétaire ou idem que demandé précédemment elle est doit être vérifié ?

J’imagine que ces questions sont redondante et m’excuse vraiment si tel est le cas.

Après je pense que le sujet se démystifie autour d’un verre. Si il y a un volontaire, je saisirais cette chance ^^

Bonne soirée et m’ci 


Titre: Re : CDN ; CDNR ; CNRA de façon factuelle quelles sont leurs spécificités ?
Posté par: twistered le 27 Septembre 2019 à 21:01:33
Un CDNR, genre DR1050 avec son son moteur Continental 0-200 dont le suivi technique est toujours assuré par son constructeur, bien sûr aussi équipé de tout le nécessaire niveau instrumentation et signalétique, peut être qualifié Vol-de-Nuit, si entretenu en atelier dans un cadre agréé.

Pour ce qui concerne les DR1051, cette possibilité est tombée en même temps que la cessation d'activités (certifiées) de Charles Ollivier, qui avait en charge les moteurs Potez. F-BLRB CDN, était certifié Vol-de-Nuit jusqu'à cette issue.
.../...
L'huile, le carburant, les merguez et les cubis de rosé sont en sus, œuf corse  ;)

Je me permet de rebondir sur ce sujet du coup, une visite annuelle à 500€ c’est réalisé par sois même à ce tarif?

OSAC 3 ans, cela consiste en quoi exactement ?

Car entre CEN, etc je m’y perd un peu (pour le moment)  ??? ::)


Titre: Re : CDN ; CDNR ; CNRA de façon factuelle quelles sont leurs spécificités ?
Posté par: Maverick le 28 Septembre 2019 à 09:49:14
Bonjour à tous et merci d’avoir pris un peu de temps pour éclairer ma lanterne. Concrètement le CDNR est un très bon compromis.

Quand du coup on parle d’avion orphelin la contrainte devient je suppose vite les pièces détachées. De fait comment cela se passe pour .../...
Après je pense que le sujet se démystifie autour d’un verre. Si il y a un volontaire, je saisirais cette chance ^^
Bonne soirée et m’ci  

oui pour les pièces adaptables fonctionnelles dans la limite de la fiche de navigabilité (et du raisonnable) et sous la responsabilité du proprio et éventuellement du bon vouloir de l'OSAC qui est assez tolérant pour les CDNR et CNRA

oui aux autres questions également

pour la maintenance si tu fais toi-même tu renouvelles le CDNR tous les ans
tu peux obtenir après 5 ans un U-CDNR qui te donne le statut "agréé", tu bénéficies ensuite du renouvellement CDNR à 3 ans

si tu fais faire en milieu agréé (attention il faut pour l'UEA un agrément spécial appelé F') c'est 3 ans


Titre: Re : CDN ; CDNR ; CNRA de façon factuelle quelles sont leurs spécificités ?
Posté par: Maverick le 28 Septembre 2019 à 09:53:57
OSAC 3 ans, cela consiste en quoi exactement ?


l'OSAC visite ton avion et renouvelle le CEN, CNRA ou CDNR selon le cas après inspection de la machine et des documents attestant de la maintenance selon le programme d'entretien que tu as déposé.


Titre: Re : CDN ; CDNR ; CNRA de façon factuelle quelles sont leurs spécificités ?
Posté par: twistered le 29 Septembre 2019 à 20:47:19
Salut Maverick

Top!! Grand merci.

C’est toi qui réalise la maintenance ?

Maintenant je vais potasser les intervalles de maintenances et leurs niveaux.

Aujourd’hui les coûts les plus important sont le remplacement moteur et l’entoilage des ailes? Autant le potentiel moteur je l’ai acquis, autant sur un entoilage est-ce calendaire? A date ou sous critères visuels?

Si un jour il y a un hanger entre ouvert pour voir un DR1051/1050 en vrai et échanger avec son propriétaire je suis preneur :)

Un avion en CDNR pour voler en instruction se doit d’être entretenu en atelier, ais-je bon?

Bonne soirée


Titre: Re : CDN ; CDNR ; CNRA de façon factuelle quelles sont leurs spécificités ?
Posté par: thibaut07 le 29 Septembre 2019 à 20:57:17
Mon ambassadeur est à Montélimar si besoin de boire une bière !
Mon premier renouvellement par l'Osac en décembre dernier m'a couté 314€. A voir du coté d'un PEN du rsa si le montant est le même.

En cdnr c'est celui qui entretient (le proprio dans mon cas) qui dépose et fait valider son programme d'entretien par l'osac. Si le moteur est noté "on condition", et bien on ne change (ou révision) que lorsque l'on juge cela nécessaire. Idem pour l'entoilage.





Titre: Re : CDN ; CDNR ; CNRA de façon factuelle quelles sont leurs spécificités ?
Posté par: Maverick le 29 Septembre 2019 à 21:06:29
Salut Maverick
C’est toi qui réalise la maintenance ?

non je la fais faire par un mécano mais c'est moi qui en suis responsable
j'ai déposé les qualifications du mécanicien et j'ai obtenu un U-CDNR avec ces conditions après 5 ans



Titre: Re : CDN ; CDNR ; CNRA de façon factuelle quelles sont leurs spécificités ?
Posté par: Maverick le 29 Septembre 2019 à 21:09:34
En cdnr c'est celui qui entretient (le proprio dans mon cas) qui dépose et fait valider son programme d'entretien par l'osac. Si le moteur est noté "on condition", et bien on ne change (ou révision) que lorsque l'on juge cela nécessaire. Idem pour l'entoilage.

le "on condition" est tout de même dans les limites du raisonnable et peut faire l'objet de discussions avec l'autorité lors des visites de renouvellement
sans qu'il y ait en théorie c'est vrai de réelle possibilité de contrainte de leur part


Titre: Re : CDN ; CDNR ; CNRA de façon factuelle quelles sont leurs spécificités ?
Posté par: twistered le 29 Septembre 2019 à 21:36:03
Mon ambassadeur est à Montélimar si besoin de boire une bière !
Mon premier renouvellement par l'Osac en décembre dernier m'a couté 314€. A voir du coté d'un PEN du rsa si le montant est le même.
En cdnr c'est celui qui entretient (le proprio dans mon cas) qui dépose et fait valider son programme d'entretien par l'osac. Si le moteur est noté "on condition", et bien on ne change (ou révision) que lorsque l'on juge cela nécessaire. Idem pour l'entoilage.

Salut Thibaut,

Merci de ton Feed-back. J’ai ma famille paternelle sur Viviers (et la haute Ardèche)... je suis venu sur Ancône en DR401 en début de mois. Donc une rencontre avec une petite bière est plus qu’envisageable.

Donc du coup le moteur perd son potentiel ? 2000 +10%?

Merci encore

PS: Ton avatar n’a pas été pris sur Langogne Lespéron?


Titre: Re : CDN ; CDNR ; CNRA de façon factuelle quelles sont leurs spécificités ?
Posté par: twistered le 29 Septembre 2019 à 21:38:48
non je la fais faire par un mécano mais c'est moi qui en suis responsable
j'ai déposé les qualifications du mécanicien et j'ai obtenu un U-CDNR avec ces conditions après 5 ans

Parfait ça! Avec le mécano du coup ça reviens à combien environ la maintenance annuelle courante?

Encore merci!


Titre: Re : CDN ; CDNR ; CNRA de façon factuelle quelles sont leurs spécificités ?
Posté par: F-PJBV le 30 Septembre 2019 à 13:19:32
le "on condition" est tout de même dans les limites du raisonnable et peut faire l'objet de discussions avec l'autorité lors des visites de renouvellement
sans qu'il y ait en théorie c'est vrai de réelle possibilité de contrainte de leur part

Il n'y a RIEN à déroger sur le principe du "déclaratif" et surtout pas laisser interpréter les "instances administratives", sauf à vouloir ouvrir la boite de Pandore.

L'OSAC a toujours la possibilité "d'Arrêter" l'avion si il y a manifestement caractère à le faire. C'est dans les clous ou pas.

Restons binaire avec la réglementation. C'est bon ou pas selon le programme validé par l'administration et le signataire dudit programme !

;)


Titre: Re : CDN ; CDNR ; CNRA de façon factuelle quelles sont leurs spécificités ?
Posté par: F-PJBV le 30 Septembre 2019 à 13:22:47
Parfait ça! Avec le mécano du coup ça reviens à combien environ la maintenance annuelle courante?

Encore merci!

Hé bien je dirais " comme le fût du canon "  :D

Si tu fais voler le mécano, et que tu mets les mains dans le cambouis, ça peut ne rien coûter, hormis le BBQ du midi et les consommables   ;)

J'ai toujours provisionné 500 balles/an, quand bien même l'opération ne m'a jamais coûté ça, mais je provisionne, comme ça quand il faut mettre bougies et pneus, c'est déjà quasi en caisse.


Donc du coup le moteur perd son potentiel ? 2000 +10%?

Non, le moteur ne perd pas son potentiel donné par le constructeur, il perd l'obligation administrative de la RG "obligatoire". Il est bien évident que la mécanique se contrefiche des règles administratives, l'usure selon l'utilisation est toujours là. Restons prudents pour voler surement.  ;)


Titre: Re : CDN ; CDNR ; CNRA de façon factuelle quelles sont leurs spécificités ?
Posté par: Maverick le 30 Septembre 2019 à 14:44:05
L'OSAC a toujours la possibilité "d'Arrêter" l'avion si il y a manifestement caractère à le faire. C'est dans les clous ou pas.
Restons binaire avec la réglementation. C'est bon ou pas selon le programme validé par l'administration et le signataire dudit programme !

comme toujours il y a le réglementaire et le sécuritaire

comme tu le dis plut haut la mécanique s'use et les potentiels constructeurs ne sont pas délirants
j'ai vu plusieurs moteurs casser pendant les prolongs ou juste avant

donc si tu déroges aux potentiels de manière importante il faut tout de même justifier de vérifications complémentaires (compressions, inspection, analyse d'huile etc...)
ça passera un moment mais au delà du raisonnable l'OSAC t'expliquera que même si tu en as le droit ils ne sont plus d'accord et ils auront raison

il y a une limite à tout et personnellement je privilégie le dialogue et le bon sens



Titre: Re : CDN ; CDNR ; CNRA de façon factuelle quelles sont leurs spécificités ?
Posté par: twistered le 30 Septembre 2019 à 15:26:25
Bonjour à tous,

Merci encore pour ces riches échanges.

Je tiens à clarifier les choses; je ne souhaite pas voler au rabais mais juste bien comprendre et borner les choses. Ce qui est sur c'est que le CDNR offre de belles possibilités pour maintenir un avion très sympa pour des sommes raisonnables et avec des plans de maintenances cohérents.

Merci F-PJBV pour ton budget mécano. 500€ c'est vraiment... dérisoire. Le budgétiser permet au moins de provisionner une somme cohérente qui quand une panne arrive est toujours la bienvenue.

Je viens de me renseigner avec mon AC ; 50€/mois la place de hangar. Certes pas chauffée mais à l'abri de l'eau et de l'humidité :)



Titre: Re : CDN ; CDNR ; CNRA de façon factuelle quelles sont leurs spécificités ?
Posté par: twistered le 30 Septembre 2019 à 15:53:35
Tant que j'y suis avec mes question à la c@ñ un entoilage complet + peinture va chercher vers les combien?


Titre: Re : CDN ; CDNR ; CNRA de façon factuelle quelles sont leurs spécificités ?
Posté par: F-PJBV le 30 Septembre 2019 à 18:58:19
comme toujours il y a le réglementaire et le sécuritaire
8><-------
il y a une limite à tout et personnellement je privilégie le dialogue et le bon sens

On est bien d'accord, et tu m'as compris.  :)

Quand une calendaire tombe, (c'est franco-français), obligation de RG. Ce genre de situation est abusive et ridicule pour nos usages; ex les magnétos tous les 6 ans en CDN. Quand tu voles sur plusieurs machines, ces machines peinent à faire 40 à 50 h/an dans le meilleur des cas, du coup 6 ans de calendaire, tu envoies en révisions des magnétos avec 200 à 300 h d'utilisation. Les hélices, c'est pareil, c'est nul !

Bien évidement je n'incite personne à ne pas respecter les potentiels moteurs, mais il y a des situations où un moteur bien mené peut être en butées calendaire et horaire avec des compression et une consommation d'huile largement dans les clous selon les préconisations constructeurs, et là aussi je trouve aberrant de devoir démonter et ferrailler des pièces qui auraient pu faire encore de l'usage.

Etre binaire avec la réglementation nous protège des abus et des ego surdimensionnés de certains. Chacun son rôle.  ;)


Titre: Re : CDN ; CDNR ; CNRA de façon factuelle quelles sont leurs spécificités ?
Posté par: F-PJBV le 30 Septembre 2019 à 19:04:55
Tant que j'y suis avec mes question à la c@ñ un entoilage complet + peinture va chercher vers les combien?

C'est largement le prix d'achat d'un 1050/1051 si passage en atelier.

Se rapprocher d'un RSA local et mettre les mains dans le cambouis.  :)


Titre: Re : CDN ; CDNR ; CNRA de façon factuelle quelles sont leurs spécificités ?
Posté par: Maverick le 01 Octobre 2019 à 10:06:29
Bien évidement je n'incite personne à ne pas respecter les potentiels moteurs, mais il y a des situations où un moteur bien mené peut être en butées calendaire et horaire avec des compression et une consommation d'huile largement dans les clous


Il me semble qu'il n'y a plus de calendaire 12 ans sur les moteurs, du moins une fois atteinte elle ne conditionne plus que les prolongations horaires


Titre: Re : CDN ; CDNR ; CNRA de façon factuelle quelles sont leurs spécificités ?
Posté par: F-PJBV le 01 Octobre 2019 à 11:27:16
Il me semble qu'il n'y a plus de calendaire 12 ans sur les moteurs, du moins une fois atteinte elle ne conditionne plus que les prolongations horaires

N'y aurait-il pas dans ce cas obligation d'entretien par atelier "moteur" agréé ou à minima un contrôle poussée du moteur par cet atelier pour statuer ensuite sur la non-obligation de la calendaire ?

Une rectif, les magnétos, c'est 4 ans et non 6 comme je l'ai écrit plus haut... Pas vieillir, pas vieillir...   :-\


Titre: Re : CDN ; CDNR ; CNRA de façon factuelle quelles sont leurs spécificités ?
Posté par: Maverick le 01 Octobre 2019 à 12:09:17
Pas à ma connaissance pour le moteur en atelier

Mousquetaire doit savoir mais il cause plus


Titre: Re : CDN ; CDNR ; CNRA de façon factuelle quelles sont leurs spécificités ?
Posté par: F-PJBV le 01 Octobre 2019 à 16:01:19
8><-----
Mousquetaire doit savoir mais il cause plus

Oui, je sais, il ne monte plus dans le bus avec les autres parce qu'il ne veut plus parler au chauffeur  :D


Titre: Re : CDN ; CDNR ; CNRA de façon factuelle quelles sont leurs spécificités ?
Posté par: Marco le 01 Octobre 2019 à 19:53:58
paler oui .regarder non


Titre: Re : CDN ; CDNR ; CNRA de façon factuelle quelles sont leurs spécificités ?
Posté par: lescombes le 01 Octobre 2019 à 20:30:50
il ne monte plus dans le bus avec les autres parce qu'il ne veut plus parler au chauffeur  :D

Si si, il monte encore dans le bus, mais il ne cause plus :(


Titre: Re : CDN ; CDNR ; CNRA de façon factuelle quelles sont leurs spécificités ?
Posté par: F-PJBV le 01 Octobre 2019 à 23:13:41
Si si, il monte encore dans le bus, mais il ne cause plus :(

Oui, ça je sais  ;)

 ::)   ::)   ::)


Titre: Re : CDN ; CDNR ; CNRA de façon factuelle quelles sont leurs spécificités ?
Posté par: kakydanou le 02 Octobre 2019 à 10:04:03
Si si, il monte encore dans le bus, mais il ne cause plus :(


Et s'il y avait une bonne raison pour çà?  ;) :-\

Dani


Titre: Re : CDN ; CDNR ; CNRA de façon factuelle quelles sont leurs spécificités ?
Posté par: F-PJBV le 02 Octobre 2019 à 12:48:17
Et s'il y avait une bonne raison pour çà?  ;) :-\
Dani

J'en serais le premier intéressé, de connaître cette (ces) raison(s)  ;)


Titre: Re : CDN ; CDNR ; CNRA de façon factuelle quelles sont leurs spécificités ?
Posté par: PlasticPlane le 02 Octobre 2019 à 13:13:07
Puis-je (du verbe puijer) suggérer de recentrer le sujet sur ce bon CDN, cet excellent CDNR et ce génial CNRA  ;) :)


Titre: Re : CDN ; CDNR ; CNRA de façon factuelle quelles sont leurs spécificités ?
Posté par: Maverick le 02 Octobre 2019 à 13:41:00
en attendant j'ai trouvé la réponse

pour les moteurs en CDN :

www.regles-osac.com/osac/fascicules.nsf/b2916504c56ce9d0c12566c0005a60d0/5063fe68d60ac5a1c1256d7c0048c400/$file/p414032.pdf (http://www.regles-osac.com/osac/fascicules.nsf/b2916504c56ce9d0c12566c0005a60d0/5063fe68d60ac5a1c1256d7c0048c400/$file/p414032.pdf)

Pour un moteur ayant obtenu une augmentation du potentiel calendaire l’extension du T.F.A.R ne peut dépasser 5%.

TFAR temps de fonctionnement avant révision

donc si tu passes la calendaire tu n'as que 5 % de la prolong horaire et non 20 %


Titre: Re : CDN ; CDNR ; CNRA de façon factuelle quelles sont leurs spécificités ?
Posté par: F-PJBV le 02 Octobre 2019 à 16:31:24
en attendant j'ai trouvé la réponse
pour les moteurs en CDN :
8><--------
donc si tu passes la calendaire tu n'as que 5 % de la prolong horaire et non 20 %

T'as bien bossé, ça à le mérite d'être clair  ;)


Titre: Re : CDN ; CDNR ; CNRA de façon factuelle quelles sont leurs spécificités ?
Posté par: Maverick le 02 Octobre 2019 à 16:37:01
Merci chauffeur  :D


Titre: Re : CDN ; CDNR ; CNRA de façon factuelle quelles sont leurs spécificités ?
Posté par: twistered le 02 Octobre 2019 à 20:38:45
Bonjour à tous,

Content de voir que ce post se soient bien rempli.

Très intéressant de voir que c'est 5% en cas de dépassement calendaire pour les CDN.

Du coup, je vais me tourner vers des RSA. Sur internet on lit de tout et de rien sur des remplacements moteurs et du coup entoilage.
J'essaye de me construire un fichier excel cohérent et surtout réaliste quant au dépense possible avec l'acquisition d'un DR1050. Clairement le CDNR est mon orientation, maintenant quelques question sur les coûts important :

  • Un entoilage + Peinture c'est un budget de 30-35k€ en atelier? J'aime le cambouis donc je suis prêt à mettre les mains dedans, mais dans ce cas là on part sur une somme aux alentours de combien?
  • Un changement de moteur; on lit du 15k€ ; du 25k€ objectivement on peut tabler sur un budget de quel ordre?
  • Dans l'instrumentation à bord; y en a t'il qui peuvent être de gros postes de dépense?
  • Objectivement un bon DR1050/1051 va chercher dans un budget de 25-35k€?

J'arrête avec mes questions ...

Bonne soirée et merci à tous pour votre assiduité et aide :)

PS: Je suis passé sur l'autoroute A7 à proximité de LFHH - VIENNE / REVENTIN - VIENNE / REVENTIN ; j'y ai vu un très joli jodel au point d'arret. Est-ce un membre du forum?

PPS : Merci à l'administrateur pour le script qui insert directement les noms des plateforme avec les code OACI :)


Titre: Re : Re : CDN ; CDNR ; CNRA de façon factuelle quelles sont leurs spécificités ?
Posté par: Maverick le 03 Octobre 2019 à 11:12:46
  • Un changement de moteur; on lit du 15k€ ; du 25k€ objectivement on peut tabler sur un budget de quel ordre?


25 à 30 avec la pose pour un remanufacturé Lyco

  • Dans l'instrumentation à bord; y en a t'il qui peuvent être de gros postes de dépense?


oui tout coûte une blinde
une radio c'est pas donné et sans 8.33 tu ne vas plus bien loin maintenant
une radio c'est 2000 eur mini pour le petit format, 4000 pour une standard
un transpondeur pareil

je pense qu'un DR 105x c'est entre 30 et 40 ke selon le marché et l'état de la machine le potentiel du moteur et l'avionique


Titre: Re : CDN ; CDNR ; CNRA de façon factuelle quelles sont leurs spécificités ?
Posté par: twistered le 03 Octobre 2019 à 18:54:14
Salut Maverick

Merci de ton assiduité. Sur LFEJ - CHATEAUROUX / VILLERS on est coincé par la CTR de LFLX - CHATEAUROUX / DEOLS et du coup 8.33 obligatoire et mode S fortement recommandé.

Donc ces paramètres sont bien à prendre en compte. Merci de m’avoir ouvert les yeux.


Titre: Re : CDN ; CDNR ; CNRA de façon factuelle quelles sont leurs spécificités ?
Posté par: JaiPi le 03 Octobre 2019 à 19:23:48
L’intérêt du CDNR c’est que l’avion est proche de son état d’origine, comme un avion de collection.

Le CNRA, tu peux tout fabriquer / inventer, la démarche est différente.

Je suis contant de mon 119 en CNRA mais si j’achetais un Sicile je le prendrais en CDNR (pour le vol de nuit notamment) et en état collection.


Pour le budget... ça peut aller du simple au centuple  :o


Titre: Re : CDN ; CDNR ; CNRA de façon factuelle quelles sont leurs spécificités ?
Posté par: twistered le 03 Octobre 2019 à 20:31:28
L’intérêt du CDNR c’est que l’avion est proche de son état d’origine, comme un avion de collection.
Le CNRA, tu peux tout fabriquer / inventer, la démarche est différente.
Je suis contant de mon 119 en CNRA mais si j’achetais un Sicile je le prendrais en CDNR (pour le vol de nuit notamment) et en état collection.
Pour le budget... ça peut aller du simple au centuple  :o

Salut JaiPi,

Je pense que tu as très bien résumé le sujet. Maintenant, c'est patience ... pour en trouver :)

Ah si, on est d'accord que l'instruction n'est pas possible sur un CDNR?


Titre: Re : CDN ; CDNR ; CNRA de façon factuelle quelles sont leurs spécificités ?
Posté par: twistered le 03 Octobre 2019 à 20:36:45
Citation
Limites d’utilisation d’un CDNR
Un aéronef titulaire d’un CDNR doit être utilisé sans aucun objectif commercial.
En outre, il ne peut être utilisé pour :
des baptêmes de l’air
des activités particulières, telles qu’elles sont définies dans l’arrêté du 24 juillet 1991
des vols d’instruction au bénéfice d’élèves-pilotes sauf si l’aéronef est entretenu par un organisme agréé ou une structure reconnu d’entretien (U-CDNR).

Des vols d'instructions au bénéfice d'élèves pilotes.

Mettons, je dois faire une prorogation de mon PPL avec un instructeur. Suis-je autorisé a le faire sur mon appareil?
Je n'ai jusqu’à présent pas eu l'occasion de piloter un train classique. La formation sur celui ci n'est pas faisable de fait?





Titre: Re : CDN ; CDNR ; CNRA de façon factuelle quelles sont leurs spécificités ?
Posté par: Maverick le 03 Octobre 2019 à 21:13:00
bien sûr, tu n'es pas élève pilote quand tu fais une prorog

c'est d'ailleurs clairement indiqué sur ton attestation d'assurance
tu es assuré pour tous tes vols y compris maintien de compétences et ce quel que soit l'instructeur

pour la formation TW c'est l'assureur qui va pas être content si tu n'es pas qualifié mais tu peux la faire sur ton avion avec un instructeur isolé (pas besoin d'ATO/DTO)


Titre: Re : CDN ; CDNR ; CNRA de façon factuelle quelles sont leurs spécificités ?
Posté par: Samy le 04 Octobre 2019 à 06:40:31
Citation
Des vols d'instructions au bénéfice d'élèves pilotes.


Bonjour
Tu peux faire de l'instruction sur un CNRA comme sur CDNR bien entendu, mais petite subtilité, si l'avion n'est pas entretenu par un Part 66 ou une UEA, alors tu ne peux pas faire d'instruction "ab initio". Dans ce cas là il faut que le mécano soit détenteur pour l'avion d'un U-CNRA ou U-CDNR et là c'est OK.
Ces U-CNRA ou U-CDNR ne peuvent s'obtenir auprès de l'Osac que si le mécano peut attester d'un entretien de la machine consernée depuis plus de 5 ans... Ces documents sont nominatifs et attribués à une immatriculation.
En dehors de cela, tu peux faire ta qualif TW, sur ton avion avec l'instructeur qui va bien puisque ce n'est pas de la formation "ab initio", si tu as déja ton PPL...

 ;)


Titre: Re : CDN ; CDNR ; CNRA de façon factuelle quelles sont leurs spécificités ?
Posté par: Maverick le 04 Octobre 2019 à 11:14:11
les assurances privées (comprendre nominatives et autres que les "tous pilotes" de club) sont parfois réticentes

sur mon avion j'ai voulu rajouter un pilote pourtant qualifié TW sur l'assurance mais l'assureur a demandé qu'il fasse 20 h de double avant de faire du solo car trop peu expérimenté à ses yeux


Titre: Re : CDN ; CDNR ; CNRA de façon factuelle quelles sont leurs spécificités ?
Posté par: Maverick le 04 Octobre 2019 à 11:15:57
si tu as déja ton PPL...


ou un LAPL ou même un brevet de base...


Titre: Re : CDN ; CDNR ; CNRA de façon factuelle quelles sont leurs spécificités ?
Posté par: twistered le 04 Octobre 2019 à 17:33:14
Merci; j’ai le PPL  :)  :)  ;D

Donc il y a une partie avec l’assureur à voir. Je suis sur mon mobile je rebondit à tout plus tard dans le week-end avec un PC

Bon week-end et mci


Titre: Re : CDN ; CDNR ; CNRA de façon factuelle quelles sont leurs spécificités ?
Posté par: thibaut07 le 04 Octobre 2019 à 20:59:20
Ma contribution du soir,
-budget dr1050/1051 : 25/35k€ à mes yeux dans les clous pour un coucou entre correct et "bien ++".
- moteur, si tu as des bonnes bases et bien entouré, la révision et l'entretient courant ne sera pas problématique. Et pratiquer une overhaul en partie soi même est jouable (métrologie, radio et tous ces trucs techniques à sous traiter). Idem pour les magnetos et le carburateur (je ne connais que continental, précision nécessaire !), c'est vraiment simple à inspecter et réviser. (Merci André44 au passage pour tous ses bons conseils  :) )
-entoilage, si l'avion est acheté propre sans signes apparents de vieillerie, ça ne sera normalement pas pour si tôt.


Bonne recherche, et à une prochaine autour de LFLQ - MONTELIMAR / ANCONE :)


Titre: Re : CDN ; CDNR ; CNRA de façon factuelle quelles sont leurs spécificités ?
Posté par: twistered le 28 Octobre 2019 à 15:18:44
Salut à tous,

Grand merci pour ces précision. Elles ont le mérite de bien éclairer ma lanterne et surtout de poser de bonnes bases. Maintenant, comme dirait l'autre "j'en met sous l'coude".

Autre question,

(https://cdn.jetphotos.com/full/5/80888_1486291946.jpg) (https://cdn.jetphotos.com/full/5/80888_1486291946.jpg) (https://cdn.planespotters.net/photo/269000/original/d-ejee-private-jodel-dr1050-ambassadeur_PlanespottersNet_269092_915d84a58d.jpg) (https://cdn.planespotters.net/photo/269000/original/d-ejee-private-jodel-dr1050-ambassadeur_PlanespottersNet_269092_915d84a58d.jpg)

Y a t'il une logique de production concernant la dérive et l'empennage?

Merci :)


Titre: Re : CDN ; CDNR ; CNRA de façon factuelle quelles sont leurs spécificités ?
Posté par: F-PJBV le 28 Octobre 2019 à 18:33:39

8><----------------
Y a t'il une logique de production concernant la dérive et l'empennage?
Merci :)

La logique ? Hé bien ce sont 2 versions différentes de machines, une évolution technique et/ou esthétique (rayer la mention inutile).

La rouge est un Ambassadeur, construction CDN SAN et CEA, qui ont TOUS cet empennage classique,
une autre version avec cet empennage classique chez CEA et SAN est la version Sicile.

La bleue est un Excellence, CDN production SAN uniquement, et liasse de plans pour CNRA, qui ont TOUS cet empennage monobloc,
la version CDN CEA avec cet empennage monobloc sont les versions Sicile Record (M1 et MM1).


Titre: Re : CDN ; CDNR ; CNRA de façon factuelle quelles sont leurs spécificités ?
Posté par: twistered le 28 Octobre 2019 à 18:52:20
La logique ? Hé bien ce sont 2 versions différentes de machines, une évolution technique et/ou esthétique (rayer la mention inutile).
La rouge est un Ambassadeur, construction CDN SAN et CEA, qui ont TOUS cet empennage classique,
une autre version avec cet empennage classique chez CEA et SAN est la version Sicile.
La bleue est un Excellence, CDN production SAN uniquement, et liasse de plans pour CNRA, qui ont TOUS cet empennage monobloc,
la version CDN CEA avec cet empennage monobloc sont les versions Sicile Record (M1 et MM1).

Voilà le genre de précision que j'attendais. Super. Donc, en monobloc de cette façon, c'est trouvable en CDNR. Techniquement, cela à une incidence au pilotage, quelle est la différence entre l'un et l'autre? Car je ne suis pas capable de rayer la mention inutile ce soir

Sur le marché, ce genre d'évolution est-elle perçue comme une plus value?

Merci encore  :o


Titre: Re : CDN ; CDNR ; CNRA de façon factuelle quelles sont leurs spécificités ?
Posté par: F-PJBV le 28 Octobre 2019 à 20:08:56
Voilà le genre de précision que j'attendais. Super. Donc, en monobloc de cette façon, c'est trouvable en CDNR. Techniquement, cela à une incidence au pilotage, quelle est la différence entre l'un et l'autre? Car je ne suis pas capable de rayer la mention inutile ce soir
Sur le marché, ce genre d'évolution est-elle perçue comme une plus value?
Merci encore  :o

Pour la chronologie, ça a commencé avec les tests de certifications au CEV du D150 Mascaret, les pilotes certificateurs ont demandé à Jean Delemontez de modifier l'empennage classique par une version "moins démonstrative", plus "pilote de base", tout un programme  ;)

Sur le DR100 et dérivés, c'est arrivé "naturellement" avec un apport positif, 30 kg de charge supplémentaire sur la banquette arrière par l'accroissement de portance de la monobloc vs le plan fixe, mais avec son lot d’inconvénients, plus de bois donc plus de masse, plus de surface donc plus "lourde" au manche. En clair, la classique est joueuse, la monobloc pépère. J'ai longuement piloté les 2 versions.

Sur le marché, un Sicile Record (monobloc) aura une plus forte cote qu'un Sicile et un Ambassadeur (classique).
Perso je préfère un Sicile (classique) léger et joueur à une monobloc quelle qu'en soit la déclinaison, mais c'est juste mon ressenti, un peu comme préférer une Lotus Seven à une Renault Laguna. ;)


Titre: Re : CDN ; CDNR ; CNRA de façon factuelle quelles sont leurs spécificités ?
Posté par: florent le 29 Octobre 2019 à 11:40:51
Pour la chronologie, ça a commencé avec les tests de certifications au CEV du D150 Mascaret, les pilotes certificateurs ont demandé à Jean Delemontez de modifier l'empennage classique par une version "moins démonstrative", plus "pilote de base", tout un programme  ;)
Sur le DR100 et dérivés, c'est arrivé "naturellement" avec un apport positif, 30 kg de charge supplémentaire sur la banquette arrière par l'accroissement de portance de la monobloc vs le plan fixe, mais avec son lot d’inconvénients, plus de bois donc plus de masse, plus de surface donc plus "lourde" au manche. En clair, la classique est joueuse, la monobloc pépère. J'ai longuement piloté les 2 versions.
Sur le marché, un Sicile Record (monobloc) aura une plus forte cote qu'un Sicile et un Ambassadeur (classique).
Perso je préfère un Sicile (classique) léger et joueur à une monobloc quelle qu'en soit la déclinaison, mais c'est juste mon ressenti, un peu comme préférer une Lotus Seven à une Renault Laguna. ;)

Bonjour,
je confirme pour la monobloc; Elle est beaucoup plus lourde au manche si on ne prend pas le soin de trimer correctement. Mais une fois qu'on a l'habitude du trim, on joue bien aussi!  ;)
le Sicile dit "record" est vraiment un bon compromis!
Florent


Titre: Re : CDN ; CDNR ; CNRA de façon factuelle quelles sont leurs spécificités ?
Posté par: twistered le 30 Octobre 2019 à 10:52:16
Salut à tous,

J'en apprends des choses ! Super intéressant. En terme d'esthétisme j'ai un petit coup de cœur pour la dérive monobloc, mais c'est le passif DR400 qui doit me jouer des tours. Après on parle juste d'esthétisme. Si l'empennage classique est plus joueur ça doit être bien bien sympa  :D. La différence est à ce point notable ou on parlera d'une Laguna break vers une Laguna coupé 4 roues directrices? :D

Bon j'avoue le Sicile record est... waouh ! Maintenant c'est la disponibilité du produit sur le marché qui fera l'achat ^^

J'ai vu sur le forum que le F-PGAR (AC Sud Alsace) avait été remotorisé en 150cv. Dans quels cas sont faites ces remotorisations? C'est grâce au titre de CNRA que ces choses sont possibles?

Bonne journée M'sieurs


Titre: Re : CDN ; CDNR ; CNRA de façon factuelle quelles sont leurs spécificités ?
Posté par: F-PJBV le 30 Octobre 2019 à 11:35:51
F-PGAR est un DR1054, donc il n'a pas été re-motorisé, il est né 1054 avec un O-320  ;)

(http://tagazous.free.fr/photos/miniatures/8/8592.jpg) (http://tagazous.free.fr/affichage2.php?img=8592)

Construit sur la base d’éléments, dont le fuselage, du DR1051 00-YVE

(http://www.jodel-fr.com/images/avions/thumbs/OO-YVE2.JPG) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/OO-YVE.JPG)


Titre: Re : CDN ; CDNR ; CNRA de façon factuelle quelles sont leurs spécificités ?
Posté par: twistered le 30 Octobre 2019 à 15:28:20
F-PGAR est un DR1054, donc il n'a pas été re-motorisé, il est né 1054 avec un O-320  ;)
(http://tagazous.free.fr/photos/miniatures/8/8592.jpg) (http://tagazous.free.fr/affichage2.php?img=8592)
Construit sur la base d’éléments, dont le fuselage, du DR1051 00-YVE
(http://www.jodel-fr.com/images/avions/thumbs/OO-YVE2.JPG) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/OO-YVE.JPG)

Salut, Merci. J'avais bien noté DR-1054; cependant je pensais que c'était du maison. Car hors mis le F-PGAR je n'ai pas trouvé grosse information.

Quand on regarde sur le site de l'AC ; il est donné pour une croisière à 210 km/h. Les 50 ch d'écarts permettent "juste" de gagner 5 à 7 kts en croisière? C'est de la perf au décollage peut être ? En tout cas, 120€ l'heure de vol, ça laisse rêveur.


Titre: Re : CDN ; CDNR ; CNRA de façon factuelle quelles sont leurs spécificités ?
Posté par: F-PJBV le 30 Octobre 2019 à 16:33:15
Un DR1050, en croisière, c'est 100 kt, au-delà ça consomme pour gagner peanuts.

Le O-320 permet 50% de puissance supplémentaire pour décoller et parfois en peine charge c'est très sécurisant, mais ça a un coût; plus lourd, plus gourmand, (quoique si on diminue le temps passé en l'air), autonomie et emport réduit.

120€ de l'heure, on peut faire largement mieux si on n'est pas basé sur une plateforme appartenant à ADP  :D

Pas si rares, une douzaine sont répertoriés sur ce site :

F-PJOB  F-PSEB  F-PGAR  F-PGUE  F-PALB  F-PARB  F-PBNO  F-PMSD  F-PRAV  F-PZYK  F-PRAV  F-PARB


Titre: Re : CDN ; CDNR ; CNRA de façon factuelle quelles sont leurs spécificités ?
Posté par: twistered le 30 Octobre 2019 à 17:56:53
Un DR1050, en croisière, c'est 100 kt, au-delà ça consomme pour gagner peanuts.
Le O-320 permet 50% de puissance supplémentaire pour décoller et parfois en peine charge c'est très sécurisant, mais ça a un coût; plus lourd, plus gourmand, (quoique si on diminue le temps passé en l'air), autonomie et emport réduit.
120€ de l'heure, on peut faire largement mieux si on n'est pas basé sur une plateforme appartenant à ADP  :D
Pas si rares, une douzaine sont répertoriés sur ce site :
F-PJOB  F-PSEB  F-PGAR  F-PGUE  F-PALB  F-PARB  F-PBNO  F-PMSD  F-PRAV  F-PZYK  F-PRAV  F-PARB

50 ch pour 7 kt en croisière ça reste économiquement dur à justifier. Par contre je suis bien d'accord que sur le décollage en plein été a la masse max, ça sécurise à fond. Ils sont tous sous CNRA pour une raison particulière?

Tu penses que l'on peut descendre sur des prix de l'heure de vol aux alentours de 100-110€ ?

Nous sur LFEJ - CHATEAUROUX / VILLERS, petite plateforme je ne pense pas que l'on sera pollué sur le prix des HDV comme sur ADP c'est sur  :D :D


Titre: Re : CDN ; CDNR ; CNRA de façon factuelle quelles sont leurs spécificités ?
Posté par: F-PJBV le 30 Octobre 2019 à 20:48:42
8><------------ Ils sont tous sous CNRA pour une raison particulière?

Tu penses que l'on peut descendre sur des prix de l'heure de vol aux alentours de 100-110€ ?

Les seules productions CDN sont les DR1050/1051, toutes les autres déclinaisons sont sous régime CNRA à partir d'une liasse de plans numérotée.

Mon DR1051 se situait à 80€ de l'heure, donc oui, on doit pouvoir être dans les 100€ avec un DR1050 sans se contorsionner le fion.  :)