Jodel-Fr (francophone)

Bonsoir,
Aujourd'hui mon e-potez sur l'ambassadeur m'a fait payer le prix d'être resté au sol une semaine.
Au démarrage, grosse détonation puis tout va bien. Deuxième démarrage pareil ....
Mais que ce passe t'il ?
Ma méthode pour démarrer est la suivante :
- 16 brassages de l'hélice sans gaz
- batterie ON
- pompe essence Elec sur ON
- 4mm de gaz
- les deux contacts sur ON
- démarrage a la tirette.

Pour l'arrêter, gaz ralenti, contacts OFF. Là, le moteur subit une sorte d'auto allumage pendant 3,4 tours .

Est ce que quelqu'un peut me dire pourquoi il y a ces détonations ?
Merci

Salut, pour le mien j'ai rencontré le problème pour l'arrêt moteur, et la réponse est dans le manuel de vol.

Une minute au ralenti et simultanément couper les contacts et plein gaz.

Pour la mise en route, actionner le démarreur et ensuite les contacts après deux ou trois tours.

Ça m'arrive parfois sur le mien, c'est tout simplement un peu trop d'essence dans les cylindres au démarrage.
Au moment ou la première étincelle se produit, toute l'essence s'allume d'un coup ce qui produit une détonation plus forte que quand le moteur tourne rond et le carburateur dose le flux d'essence.
Tout est dans le bon dosage, si tu ne fais pas assez d'injections avant le démarrage ton moteur ne démarre pas du tout, et en hiver tu épuises la batterie.
Le potez est très exigeant il ne lui faut ni trop ni trop peu d'essence au démarrage!

A l'arrêt, l'auto allumage voir le rétro allumage (comme parfois sur le mien), est un problème de réglage de l'avance à l'allumage, mais là aussi comme le carburateur du Potez a une mixture automatique, on ne peut pas l'éteindre à l'étouffoir comme les "vulgaires" conti ou autres Lyco.
Comme le réglage de l'allumage parfait n'existe pas (sauf à monter un allumage électronique) personnellement je coupe l'essence à l'arrivée, et j'attends que le carburateur se vide, puis je coupe l'allumage. Ce qui a aussi l'avantage d'être plus sécurisant pour les manÅ“uvres dans le hangar pour ceux qui toucheraient l'hélice.

Merci pour vos réponses ,
Lundi je met en application tout ces conseils.
Le F-GEUR a un double allumage électronique et je pensais a un problème de ce système.
J'ai vu que chez multic ils avaient un système avec 4 LED pour donner l'état des transistors . Je vais me rapprocher d'eux pour voir si je peux le monter sur le F-GEUR.
 
Au sujet du carburateur a mixture automatique, savez vous si on peut vérifier son fonctionnement sur un banc? Et est ce que vous connaissez quelqu'un qui le fasse ?

Je trouve super important de pouvoir parler de nos potez et de les garder en bonne état de marche le plus longtemps possible .
Félicitation à tout ceux qui en possède un .

Non, j'ai cherché longtemps les plans, ou de la doc: jamais trouvé quoi ce soit.
Les réponses qui m'ont été faites par les anciens utilisateurs de Potez: "depuis 25 ans, jamais eu de soucis" ou "tant que ça marche, surtout n'y touche pas".
Voici 10 ans que je l'utilise et je te ferai les mêmes réponses: jamais eu de soucis, alors tant qu'il marche, surtout n'y touche pas!  :D

La plus part des gens font pareil le matin au démarrage  et ne se pose pas de question ! :D :D :D
Plus sérieusement ça peu péter au carburateur ou à l'échappement, pas pour les mêmes raisons donc a identifier avant de chercher d'où ça vient !
Au démarrage, au carburateur c'est plus grave car c'est une ou plusieurs soupapes d'admission qui ferment mal, l'excès d'essence ne provoque pas ça car in coule dans les échappements au risque de mettre le feu mais celui-ci étant froid, ça ne détonne pas. Explosion en coupant le moteur l'échappement mélange trop pauvre ne brûle pas complètement et termine sa combustion de façon explosive dans l'échappement.
A l'arrêt moteur, calamine ou boulettes sur les bougies qui reste incandescente et enflamment les restes de gaz non brûlés (sur les lyco ça part même à l'envers si on coupe aux magnétos.)
Avec ça toutes les possibilités imaginables, soupape qui grippent un peu à froid au démarrage, prise d'air sur les admissions et j'en oublie sûrement !
Ceux qui ont eu la chance de passer au banc d'essais PW R2800 se souviennent des diverses possibilités de provoquer ça. Les instructeurs s'en donnaient à cœur joie et les élèves mécano avaient souvent les sourcils tout noir après une séance de recherche de panne (un retour au carburateur sur R2800, ça défrise) surtout quand on recherche la panne donc pas très loin du moteur !
Sur les moteurs Lyco s'il y a deux magnétos à déclic pas de pb au démarrage.
s'il y en a qu'une on doit démarrer uniquement avec celle ci DR 400 par exemple.
Sur PA28 le court circuit de la magnéto sans déclic est automatique dés que l'on actionne le démarreur.
Qu'en est-il sur le Potez, y a t-il une correction de l'avance automatique en fonction du régime ou l'allumage est-il  calées à 25° d'avance ?

Voilà des pistes pour rechercher car quand ça pète à l'échappement ça détruit à la longue les chicanes du pot. Au carburateur ce n'est pas bon non plus pour les joints d'étanchéité des pipes ceux des culasses et ceux des tubulures d'admission ainsi que les éléments du carburateur et de la sonde de température carburateur quand il y en a une !
Pour finir, 90% de ces pb viennent de l'allumage et s'agissant du Potez, son allumage particulier y est peut être pour quelque chose ?

Merci pour ces infos parenas,
J'ai l'impression que ça pète plus à l'échappement .... A voir lundi pour de nouveau essais .
Sur mon avion c'est un allumage électronique fonction à avance automatique.

C'est quand même bien complexe les moteurs à pistons.
Je suis mécano sur avions de ligne et je peux vous dire qu'un réacteur de B787 c'est plus facile à dépanner qu'un Potez, mais pas le même bonheur ....
Merci à tous  

Bonjour
16 brassage d'hélice c'est pas un peu trop en été  ou ou automne ?

Completement réduit 4 brassages juste pour sentire les  4 compressions ,ensuite sans trainer monter a bord  completement reduit magneto OFF un  coup de démmareur, une fois le moteur lancé, contact sur allumage .
Pour l'arretter  le laisser tourner au ralentie pour qu'il refroidisse un peu, couper les magnetos, mettre du gaz si necessaire  (si il veut auto allumer )
Marche t il au super sans plomb ou 100LL ?

André

Salut André ,
Principalement au super auto avec un indice d'octane de 98.
Parfois je mixe avec du UL91 mais rarement .
Du 100 LL, il n'en a pas vu depuis au moins 25 hrs.

Je vais suivre tes conseils, peut être que 16 brassages a fait monter trop de vapeur d'essence ?
Je vais essayer cet après-midi .
Merci

Je n'avais pas copié les 16 brassages !
André a raison, l'essence doit où les vapeurs d'essence doivent, passer vers l'échappement qui dés qu'il recoit les g

foutu clavier de m....!
Donc ces gaz où cette essence s'enflamme dés que le moteur démarre et ça fait boum !
Quand le moteur fait boum (sacré Georges Prosper Rémi) pseudo Hergé.

mais quel poète,...... :D
merci pour toutes ces explication , je vais voir ca dans 1 heure.

au sujet du carburateur a richesse automatique , je suppose que c'est pas la peine de mettre un sonde lambda en aval sur le pot échappement?
de toute façon on ne peut pas la régler ..... allez vous me dire  ..... cqfd

merci

essai de l'après midi :
-4 brassages
-BAT on
-4mm de gaz
-contact allumage électronique sur ON
-démarrage a la main : rien de rien même pas une pétarade....

par contre après ca :
-contact OFF
-démarreur tirette ON sur 2tours d'hélices puis contacts sur ON
- démarrage instantané, régulier, sans à-coup.....bref le pied

a l'arrêt pas de problème du bonheur .
du coup j'ai fait un petit vol sans les carénages de roue, résultat 15 kts en moins.....vivement que je les récupères .
je vais ouvrir un post a ce sujet .

Ca y est tu l"as apprivoser ton Potez!

Reste encore les démarrage cet hiver par grand froid, avec une batterie un peu faible...

Ensuite il viendra te manger dans la main!

Oui, bientôt l'hiver :D...

(http://www.jodel-fr.com/images/docu/thumbs/chauf potezt.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/docu/chauf potez.jpg)

Dompté tu veux dire tellement c'est sauvage un Potez.
Pour cet hiver, je monte une opération spéciale pour voler le sèche cheveux de ma femme... Histoire de recréer les conditions estivale pour le Potez.

Gros Rouge, était-ce toi qui avait monté une hélice constant speed sur ton DR1050 ?

Bonjour

Hiver neige cela veut rien dire  
froid pour un moteur cela commence a -10, a -25 c'est très froid et cela prend des précautions et de la méthode.
pour des -5 je fait aucun préchauffage, c'est doux pour nous autre en hiver..
Tu vas apprendre que le petit poil de gaz sur la papillon , c'est lui qui détermine la richesse au démarrage . gros poil cela devient pauvre, fermer cela devient riche ..
Complétement réduit grande dépression dans l'a tubulure admission favorise la richesse et l'évaporation du carburant , pipe admission froide . Un ralentie doit être ajusté riche surtout en hiver, sans quoi , démarrage a la main très difficile  .
Si on utilise la pompe manuelle de primeur, injection de carburant liquide , il faut mettre un poil de gaz .
Oublie le sèche cheveux , colle des pads rouges chauffants , ils sont en 110volts pose en deux en série pour le 220 volt chez vous . Achetez pas ceux des magasins aviations achetez chez le fournisseur équipement électrique , nettement moins cher  

(http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/2013-09-17 Lycoming O-290 D2 014t.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/2013-09-17 Lycoming O-290 D2 014.jpg)

André  

Je ne savais pas que les Potez passaient l'hiver à la maison   :D

Un potez c'est VIP, il s'invite chez vous pour un certain temps et puis vous tombez sous le charme et décidez de le garder à vie .....

Voilà le futur est écrit , un potez diesel .....

Ok André je vais voir ça pour les pad chauffant.
Chez nous , même si je suis en Auvergne, on a rarement -10 deg c .
Le réservoir d'huile sur un potez est comme le O-200, il est de forme ovale.
Les pads ne risquent ils pas de faire chauffer l'air, induire de la condensation et favoriser la corrosion du moteur ?

Pas mal ton support moteur façon michouï, tu fais une offrande au dieu lycosorus pour qu'il démarre cet hiver .... :D

Mouarffff

là, tu parles du F-BMGH, un ancien tagazou de bernard, le gars qui m'a filé le vaccin Potez  :D

(http://www.jodel-fr.com/images/avions/thumbs/dsc06914t.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/dsc06914.jpg)

La constant-speed était montée sur l'ancien DR1051 de Peter, maintenant propriété de Manu (http://www.jodel-fr.com/index.php/topic,2644.msg23125.html#msg23125)

(http://www.jodel-fr.com/images/avions/thumbs/F-BNPC2.JPG) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/F-BNPC.JPG)

qui après l'avoir vendu, est passé sur DR221 bientôt équipé, si ce ne l'est déjà, d'un O-320 avec la STC kivabien  ;)

Là, tu as tendu la perche au fourbe de Maverick qui va te dire que c'est comme pour une Lada  :D
Je devance, ça m'évitera d'y répondre  ;)

Ça a chauffé toute mon enfance  ;)

Sans le savoir, ça allait germer tout doucement dans mon esprit vers le 4E20.

même pas besoin, j'ai commencé à rigoler quand j'ai lu le titre du post  :D

autant pour moi, j'ai confondu monsieur , désolé gros rouge ..... la prochaine fois j'aurais cas venir a Peyrelevade pour rencontrer des passionnés.

pensez vous que peter, si j'ai bien suivi, a toujours cette constant speed avec lui ?

maverick, t'y viendra au potez, mais depeche toi il n'y en a plus beaucoup ..... ;D

C'est mon père qui avait monté un pas variable sur le F-PJCG dans les années 70, ce n'était pas encore un constant speed, les tours moteurs augmentaient ou diminuaient en fonction des variations d'angle des pales d'hélice (mais déjà variable en vol, moteur tournant).

Félicitation, fallait le faire .
Pierre Robin n'en avait pas je crois sur le tour de Sicile.
Vous confirmez ?

Non, Pierre Robin n'utilisait pas de pas variable adaptable en vol, mais bien une hélice à pas variable réglable au sol; Hélice qu'il réglait "petit pas" pour que le Potez prenne au moins 3000 tr/min et ainsi délivrer un (gros) surcroit de puissance en croisière rapide.

Ce que me disait mon père, c'est que le Conti avec un pas variable permettant d'en tirer la puissance max dans toutes les phases du vol arrivait tout juste à rivaliser avec le Potez et une hélice à pas fixe!  ;)

là on y est ....
bon faut que je trouve une ratier au F-GEUR.
tu valides JiPé ?

L'enthousiasme et le parti d'en rire !
Vous ne prenez pas en compte la petite dizaine de chevaux de différence ?
Regardez en face, le même ratio existe entre le DR220 et le DR221!
Après c'est vrai aussi que l'hélice ratier est (était) une réussite mais c'était peut être la première hélice grand public réglable au sol. La aussi il faut être prudent car les essais comparatifs ne parles souvent que de la vitesse de croisière en masquant les performances de décollage.
le Potez était (est) sûrement un très bon moteur mais nécessite (nécessitait)une bonne connaissance et de la conduite moteur en utilisation et de mécanique pour l'entretien et la réparation.
C'est assez loin de l'idée que se fait un propriétaire pilote et encore plus loin un président de club.
Ceux qui en ont sur leurs machines savent intrinsèquement qu'il auront tôt ou tard des problèmes même s'ils se congratulent avec d'autre dans le même cas en espérant que ça durera !
C'est les même sentiments que j'ai avec le Jabiru quelle beau et bon moteur....! quoi que !

Une Ratier, ça va être relativement facile à trouver, mais après il te faudra la faire contrôler pour rechercher d'éventuels fatigues du métal vu son âge. Elle n'avait pas de potentiel si montée avec un Potez dans sa définition Raccourcie, ce qui ne garanti pas que le métal n'ai pas vieilli si stockée dans de mauvaises conditions.

Tout ça va avoir un coût certain, qui à mon avis serait mieux utilisé dans un peu de cosmétique cellule, ton destrier le mérite bien et il te le rendra  ;)

On est en phase, un Potez est un moteur de pilote/propriétaire/amoureux de son tagazou. Voir les déconvenues de l'aéroclub de Colmar avec le Balzac. Il y a une bonne banque de pièces chez ces propriétaires, il faudrait juste en faire une base de données, je parie qu'on serait assez surpris du stock restant, et puis à part les pistons qui sont assez compliqués à fabriquer, tout le reste est reproductible, même les traitements de surface.

Exemple vécu, un Sicile ou approchant est resté quelques années après GV cellule  en vente dans un atelier su sud Est. Au bout d'un certain temps la machine était superbe en cellule, jaune et noir, il fut acheté par une couple de Britanniques.
Chaque fois que le brave couple venait en France pour voler avec le mécano passait 3 jours a remettre le potez en service (tout y est passé, culasse, piston, allumage).
quand la machine était dispo, c'est eux qui devaient rentrer en la perfide Albion!
Cela s'est reproduit plusieurs fois.
J'ai quitté le sud est depuis et je ne sais pas s'il a pu rapatrier sa machine ou s'il l'a vendue.
Sûr qu'avec n'importe quel lyco ou Conty il n'auraient pas eu tant de pb.

Le F-BLRY est toujours à Cannes. Il vole très peu!

(http://www.jodel-fr.com/images/avions/thumbs/f-blryt.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/f-blry.jpg)

toi pas aimer potez

Et c'est bien dommage!
Je n'avais pas fais attention au tableau de bord à l'époque mais pour le reste il est dans son jus !
Pedro.

 :D   Pas du tout, je n'ai pas l'habitude de colporter des informations erronées ou issues du bouche à oreille.
J 'ai été très près de ces manips (travaillant dans cet atelier) et cela a duré tout le temps ou j'y étais et ça dure encore si j'en juge pas le post plus haut!
Après une casse cylindre, culasse ou soupape et être obligé de parcourir la France et les pays limitrophes pour trouver bien souvent que de l'occasion, pas bon pour la réputation d'un moteur !
Plus de suivi par l'industriel qui a disparu, tant que ça marche et après ?
Bon voilà et bravo pour le suivi de la flotte, je pensai que cet avion était parti en Angleterre, il est resté chez  nous c'est déjà ça ! 8)

 Qu'ont-ils de compliqué ? C'est quelle matière ?

Parce qu'ils sont ovales, dixit mon ajusteur préféré.

 Oval n'est pas méchant à usiner. Conique et ovale un peu plus, mais reste faisable avec le matériel adéquate.

C'est un alu de fonderie ?

Ceux que j'ai pu voir, très probablement oui.

Curiosité, as-tu un lien de parenté avec le directeur production de chez Lamborghini, même patronyme.  :)

 Je ne pense pas, mais le patronyme en question rempli les annuaires là bas....

Pour le piston de Potez, si quelqu'un a le plan, ça m'amuse de voir comment c'est fait.

Dommage, me serais bien fait pistonner pour visiter l'usine  :)

bonsoir à vous
J'ai une info qui vaut ce qu'elle vaut! Il y a deux ou trois ans ... ou plus, j'avais contacté Ratier pour savoir s'ils n'avaient pas une hélice qui trainait dans un coin. Nous étions en "stage d'été" avec l'AC des cheminots à Figeac. Et sous le hangar... quoi que je vois! Un superbe Rallye motorisé Potez (avec logo d'origine sur le capot) avec l'hélice qui va bien. Oui je sais j'ai un ambassadeur, mais je me suis bien amusé avec un rallye. C'est aussi un avion.

Donc j'apprends que ce rallye est arrêté sortie de GV... (quelle année?) pour crique carter moteur. Propriétaire CE de Ratier. Contacté pour savoir si... l'hélice...des fois...Y veulent pas ou alors je prends tout !!!

J'ai laissé tombé.
Voilà l'histoire d'une hélice Ratier, sur un Potez, sur un Rallye à Figeac.
merci de votre patience et à plus.

Ce MS881 est passé chez bernard à Lunéville. Le GMP a été déposé et stocké, la cellule qui était en très bon état, verrière neuve et belle sellerie sont partis je ne sais où !

La nuit étant propice à la réflexion, en fait ce n'est pas celui de Figeac, c'est le F-BMNC qui est re-passé par Lunéville. Par contre il avait le même problème, carter criqué ???

Il est toujours dans l'Est, région qu'il n'a jamais quitté.

Je découvre l'existence du Rallye Potez !

Selon wikipédia 12 de fabriqués.

Curieux pour l'époque.

Le rapport entre 1050 et 1051 n'était il pas environ 50 / 50 ? ( juste une impression je n'ai aucun chiffre)

Alors pourquoi ont il boudé le Potez chez Morane ?

En fait le MS881 de Figeac est le n°1 F-BKDA

(http://www.jodel-fr.com/images/avions/thumbs/f-bkdafigeact.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/f-bkdafigeac.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/docu/thumbs/f-bkdanetbt.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/docu/f-bkdanetb.jpg)

Arrêt de la production des moteurs ?

PS la légende de la photo N/B est, comme on pourrait s'y attendre... erronée

Déterrage de post  :)

L'actuel proprio du MS 881 dont on parlait, F-BMNC, recherche un cône et ses flasques pour coiffer la Ratier.

(http://www.jodel-fr.com/images/avions2/divers2/thumbs2/84505t.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/avions2/divers2/84505.jpg)

Si vous voyez ça quelque part...

Bonjour
On fouillant dans les vieux livres de vol

J'ai vue que le Morane F-BMNC  etait a Doncourt  j'ai volé dessus en 1965 et 1966 plusieurs heures (mais je préférais le D112 )
le premier vol sur Morane MS881  c'etait F-BKTA le 2 décembre  1962

Si me souvenir sont bon il  avait eut un problème de clips axe  de piston qui avait lâché et ruiner un cylindre .
Cela aurait été plus simple  a placer des bouchon aluminium comme sur les Lycoming
j'était jeune et sans expérience des moteurs avion .

Avion très facile a piloté ,  lorsque il sont passer au Continental O-200 les performances se sont dégradé versus le Potez
Il ne manquait pas grand chose pour améliorer les Potez , juste un volonté politique , les grosses têtes pensantes  on préféré utiliser  des moteurs  Continental et Lycoming  (c'est toujours comme cela alors que les décideurs ne connaissent pas ce domaine..)

André