Jodel-Fr (francophone)

Bonsoir

Après 2h30 de vol pour rapatrier l'avion , je dégroupe un cylindre qui avait une fuite de compression par l'échappement pour voir le soucis.

Surement une soupape percée ou à roder.

Dans la foulée, pour roder toutes les soupapes tant qu'à faire, je dégroupe les autres cylindres.

Verdict : sièges de soupapes à roder, pas de soupapes percées, c'est une bonne nouvelle, en espérant que ce ne soit pas les guides soupapes qui ont du jeu.

Par contre, deux pistons méchamment criqués, un bout en moins et un segment supérieur coupé en deux avec à l'issue une grosse rayure sur le cylindre.

Le moteur tournait rond !!!

D'où ma recherche dans les petites annonces .........

Le piston 1 vue de l'extérieur :

(http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/110508092726614378t.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/110508092726614378.jpg)

Vue de l'intérieur :

(http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/11050809263577745t.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/11050809263577745.jpg)

Le piston 3 :

(http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/110508092832742909t.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/110508092832742909.jpg)

Ça me rappelle quelque chose

(http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/Piston22.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/Piston2.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/Piston32.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/Piston3.jpg)

et c'est aussi le piston 3

Bonjour

Quel sont les causes probables d'un piston qui crique dans sa partie inférieur ?

 

Hypothèse... défaut de fonderie ???

Question : le numéro qui est frappé sur ton piston, est-ce le même que le n° de moteur ?

Bonsoir

Sur un oui, pas sur l'autre  ???

Donc il semble bien qu'il y ai déjà eu un souci, ce qui ne veut pas nécessairement dire que la réparation ai été mal faite, mais peut-être que ce piston n'était pas tout à fait dans les bonnes cotes avec le cylindre devant le recevoir.

Possible aussi qu'il ai largement dépassé son quota d'heures de vie. Pas facile de savoir.

Question : quel est le numéro de moteur du piston "explosé" ?

Bonjour

Je passe au terrain jeudi pour checker les numéros.

Bonjour

Je suis passé au terrain et voici donc les numéros.

Mon livret moteur m'indique le numéro 9137.

Je n'ai d'autre indication sur le carter moteur que le numéro 27 ??? Même pas le type de moteur (4E20) d'inscrit dessus.

J'aimerai élucider ce mystère ;)

Revenons a nos pistons, ils portent tous le numéro 9137 excepté celui méchamment criqué qui porte le numéro 9169.

J'ai remarque un chiffre a gauche du numéro, est ce le poids du piston ?

Ils sont tous entre 177 et 185, sauf sur le méchamment crique, et oui encore lui, qui porte le numéro 354.

Merci

9137, c'est pas loin de celui que j'ai en stock, 9130, et qui était monté sur F-BKIF - F-BKIE - OO-LME - OO-EUR et quelques temps sur F-GEUR. :)

Un piston, sans les segments, ça fait aux environs de 800 gr, donc le nombre que tu dis être inscrit ne doit pas correspondre.
Celui de la photo au-dessus dans le fil, qui est aussi fissuré,

(http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/Piston32.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/Piston3.jpg)

porte le numéro moteur 9379, cylindre 3 et l'autre suite de chiffres est 235709, c'est le type de piston
L'autre nombre sous le n° de moteur semblerait correspondre au fondeur et/ou à la série. Il pèse 797 gr.

Ce qui est étonnant, c'est que tu ne trouves pas le numéro de ton moteur frappé sur le carter.

Tu as de la pièce pour réparer ?

Bonjour

Voici la photo du carter avec le numéro :

(http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/110513085328812612t.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/110513085328812612.jpg)

Pour de la pièce, j'aimerai bien trouver 4 pistons neufs !!!

Et occasionnellement un jeu de soupape complet !!!

Une idée, comme ça
Peut-être un carter de Potez 90cv. Faudrait demander à madsteph ce qui est frappé sur le sien.

Messieurs

Même chose pour moi. Il y avait des ratés occasionnels lors de la montée, et je pouvais entendre le cylindre qui fuit quand je tourne l'hélice.

J'ai supprimé déposé tous les cylindres et un piston était fendu, mais ce n'était pas la bouteille qui fuyait.

Je regarde comme si elle a craqué le long de la ligne de coulée.

(http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/P1000623t.JPG) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/P1000623.JPG) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/P1000631t.JPG) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/P1000631.JPG)

C'est une pandémie ?

(http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/P10006231t.JPG) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/P10006231.JPG)

Moteur 9167 piston n° 3  ???

Il semble donc fortement recommandé de vérifier les jupes des pistons encore en service !!!

Il serait judicieux de déposer un cylindre pour vérification et aller voir les autres avec un endoscope et sa sonde flexible lumineuse ?

Pour apporter un peu de matière à penser, le piston que j'ai remplacé sur le moteur 9379 avait, si je peux en croire le carnet, 1831 h de fonctionnement depuis neuf et 750 h depuis RG. Il est probable que les pistons aient été remplacé lors de cette RG.

Si je suis mon raisonnement, le piston ci-dessous

(http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/9379-3t.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/9379-3.jpg)

qui a été remplacé par un autre en bonne forme, fourni par Peter  ;)  aurait 750 h de fonctionnement.
Ou alors, lors de la RG moteur effectuée à 1081 h, les pistons n'ont pas été remplacés et il aurait 1831 h.

Mais pourquoi une RG à 1081 h ???  Peut-être un piston cassé ! (je n'ai pas les 2 premiers LM)
Dans cette option, le piston ci-dessus qui n'est que fissuré, aurait peut-être pu tenir 250 h de plus avant rupture et ça nous donne 750 + 250 = 1000, on est pas loin de la RG à 1081 h. Dans ce décompte d'apothicaire, un moteur entre 1700 et 2000 h depuis neuf à toutes les chances d'avoir un piston n° 3 fissuré ou en devenir de rupture.

A vos carnets

PS  je vais (faire) dégrouper le 9130 qui a 1796 h depuis neuf, dont 1403 depuis RG. L'avion sur lequel était ce moteur a été accidenté et une RG moteur avait été demandé par Veritas avant remise en vol.

J'ai la réponse dans le carnet,
Standard moteur susceptible du potentiel de :
1100 heures + possibilité de prolongation de 100 heures

Est ce que les pistons étaient remplacés à chaque butée de potentiel?
Il serait intéressant de connaître le nombre d'heures totales de fonctionnement du moteur avec les mêmes pistons.
Je m'interroge sur le fait de savoir si ces ruptures ne seraient pas dûes au vieilissement du métal compte tenu de l'ancienneté de ces moteurs et bien souvent, sans traçabilité fiables des heures réelles de fonctionnement.

Certainement, il faut surveiller cela de près  ???

En ce qui me concerne, j'ai déposé les soupapes aujourd'hui, verdict : guide de soupape échappement sur les 4 cylindres ovalisés, avec un jeu hors normes, je suis donc à la recherche de 4 cylindres complet avec leurs pistons associés  ;)

C'est urgent  ;)

sans mauvais esprit aucun, le stock de pièces est évalué à combien d'unités ?

parceque au rythme ou ça casse vous allez avoir un pb un jour ou l'autre, j'imagine qu'il est impossible de faire refabriquer ?

Juste une question aussi, comme beaucoup de ces avions sont en CDNR, peut-on changer de moteur comme sur un CNRA, en installant par exemple un O235 Lyco, O200 ou O240 Conti voire pourquoi pas un ULPower ?

Les DR100 en CDNR doivent être conforme a la certification CDN. Donc seul le O-200-A
ou C-90-14F peuvent remplacer un Potez sur cette cellule.

Bon c'est mieux que rien comme dirait l'autre, merci c'est intéressant.

J'ai eu ouï-dire que Charles Ollivier commercialisait des piston/segments re-manufacturés, quelqu'un à des infos à ce sujet ?

Merci

Ou a des pistons re-manufacturés "coulés" et non "forgés" ?

Autre question : pourquoi le piston du cylindre n° 3 ?

(http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/numero3t.gif)

Possiblement le moins chaud vue l'emplacement et le sens de rotation, mais le plus exposé aux brutales variations de T°, comme lors d'exercices d'encadrement en instruction (club), où l'on grimpe plein pot pour ensuite descendre tout réduit !

Faut pas dramatiser non-plus, qui fait 100H par/an ? Je pense qu'avec un moteur d'avance stocké convenablement, on peut assurer longue vie à nos jouets  :)

Bonjour

Je fais un petit rectificatif, ce n'est pas le 3 qui est criqué légèrement mais le 4, et l'autre c'est le numéro 1.

Alors, on peut probablement oublier la piste du problème récurant du piston n°3.

Question : devant le nombre 235709, y a t'il frappé HP1 comme sur le mien ou HP31 comme sur celui de Mark ?

(http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/HP3t.gif) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/HP3.gif)

Encore un mystère  :)

Bonjour

Des pistons ont été refabriqué car j'en ai 4 de la sorte sur un autre moteur, mais je ne sais pas comment me les procurer !!!

(http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/110515012625416156t.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/110515012625416156.jpg)

bonsoir,

voir CO ou APROTEC qui les a fabriqués pour CO et qui peut fournir les segments.

à disposition pour info

Je viens de poster un mail

Merci JP  ;)

Bonjour
J'ai fais de meme  :)
Pas de piston en stock, il faut relancer une production de 100 pieces minimum, j'attends une cotation.
Sinon j'ai eu CO, 200 euros le piston et ses segments.
Y a t'il des participants pour relancer une fabrication ?
Merci

Bonjour,

J'ai lu avec attention vos messages concernant vos problèmes de pistons.
Je ne suis pas versé dans la mécanique aviation, mais si cela peut vous rendre service, je vous joins deux adresses e-mail d'un spécialiste renommé mondialement pour sa haute technologie en matière de pistons, segments, vilebrequins, etc... puisqu'il est le fournisseur attitré de plusieurs écuries de Formule 1 et d'autres bien sur, dans le domaine du sport automobile. Il s'agit des étabissements Chambon à Saint-Etienne (http://www.capricorngroup.net/fr/standorte/st-etienne-f.html). Il peuvent faire diverses études, en fonctions des besoins spécifiques des clients, ils ne sont pas obligatoirement plus chers que d'autres, et vous ne passez pas des des revendeurs qui prennent leur marge...

www.cylex-france.fr/entreprise_10399737/chambon-s-a-s.html (http://www.cylex-france.fr/entreprise_10399737/chambon-s-a-s.html)
www.capricorngroup.net/no_cache/fr.html (http://www.capricorngroup.net/no_cache/fr.html)

Bien amicalement

100 pièces, c'est surréaliste  :(
Combien de 4E20 en exploitation, et combien de personnes prêtes à dégrouper si ça fonctionne correctement.

Je sais bien, mais c'est la condition pour relancer une fabrication, sinon il faut changer de fournisseur ou bien se résigner à prendre chez CO, jusqu'à ce qu'il n'en ai plus  :-[

J'apporte un point de comparaison de l'époque où ce potentiel moteur a été édicté, potentiel qui peut sembler ridicule en comparaison de ce qu'on connait aujourd'hui pour un moteur Continental et/ou Lycoming.

(http://www.jodel-fr.com/images/docu/thumbs/JodelDR100SalesBrochurepage3of4t.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/docu/JodelDR100SalesBrochurepage3of4.jpg)

On peut y lire qu'en 1959, période similaire au 4E20 de 105cv, le potentiel d'un C90-14F était inférieur de 200H au Potez !

Messieurs

Je peux trouver des pistons. Si elles fonctionnent bien, il ya plus d'où ils venaient. Jusque-là il faut être discret.

Je ne veux pas de bouleverser M. Ollivier - ou les autorités - mais si quelqu'un est intéressé, je vous tiendrai au courant. J'ai aussi joints pour conduites d'entrée et de bagues de base du cylindre.

Obviously very interested.
dr1051@jodel-fr.com

Bonjour

J'ai ouvert aujourd'hui le carter pour changer la couronne demarreur du vilebrequin.

En sortant le vilebrequin, un coussinet est resté collé dessus, pas bien grave, sauf que cela m'a laissé voir ce que je n'aurai pas vu si il était resté en place !!!! Je vais de surprise en surprise  :-\

Une vue du palier :

(http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/110529034t.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/110529034.jpg)

Sous le coussinet :

(http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/110529035t.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/110529035.jpg)

Grrrr, c'est grave docteur ?

(http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/110529036t.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/110529036.jpg)

La crique va jusqu'à l'event, elle parcourt donc totalement la pièce.

Ce palier est pris en sandwich par les deux gros boulons traversant.

Que dois je en conclure ? Le carter moteur doit être rebuté ?

A moins de trouver peut-être un demi carter en occase, j'ai du mal à imaginer une soudure ?

 :-\

Juste un petit point : chez moi aussi cela fonctionnait correctement, mais je ne sais pas combien de temps je serais resté en l'air en cas de casse moteur !!!

Ça vaut peut être la peine de jeter un coup d'Å“il tout de même non ?



Le bâti moteur est il similaire entre un Potez et un O200 ou C-90 ?

Bonjour
j'aimerai bien comprendre pourquoi le constructeur du moteur a fait un trou d'évidement aussi gros dans le palier central ? il veut absolument que cela crique à cet endroit ? 
La plupart des Lycoming ou Continental c'est presque toujours le palier central qui prend de l'usure, c'est chez lui que les vibrations du moteur se transmettent au caising, ce n'est pas rare de voir un coussinet qui a cherché à tourner ou qui a maté la portée dans l'aluminium, (Il devient brillant en dessous). Même sur les 115hp je pose des petits tétons en acier de 1/4" pour retenir les coussinets et parfois j'agrandis les trous d'huile qui sont pas bien alignés dans les coussinets .
Un moteur après deux réfections préférable d'envoyer le carter à une compagnie spécialisée, qui usine les portées est refait l'alignement vilbrequin ainsi que les portées de l'arbre à came .

André

En effet, cela semble avoir été modifié sur des carters visiblement plus récents.

(http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/110531041t.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/110531041.jpg)

Oui, les bâti-moteurs Potez 4E20 et C90-14F / 0-200 sont identiques pour les DR100.