Jodel-Fr (francophone)

Bonsoir

Mon démarreur me joue des tours.

Il tourne bien mais entraine le moteur par à-coup, voir pas du tout.

J'ai trouvé ces infos sur le net : Le démarrage direct est assuré par un moteur électrique entraînant, par l'intermédiaire d'un limiteur de couple et un pignon coulissant, une couronne dentée solidaire du vilebrequin.

Pour ma part, c'est comme ci le pignon coulissant ne coulissait plus pour attraper les dents de la couronne. 

Ça se répare cette bestiole ?

Merci

Après quelques problèmes de limaille dans l'huile dûs à la sollicitation exagérée du démarreur, suite à des problèmes d'allumeur... la couronne avait commencé à se bouffer, mais regardez-bien, ça le fait sur tous les Potez, même ceux qui n'ont pas beaucoup tourné.

(http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/IMG_12861t.JPG) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/IMG_12861.JPG)

De plus, le contacteur du démarreur finit par ne plus contacter, retendre le serre-câble qui a fini par s'abîmer, changer le câble... Comme on dit chez nous : du brun ! Je vérifie régulièrement que le démarreur fonctionne bien, mais je démarre maintenant systématiquement à la main, même si la tripale me faisait un peur peur au début, ça démarre au quart de tour, je n'esquinte rien, la trombine des spectateurs surtout lorsque tu lances le moteur à côté d'un gros porteur, que du bonheur !  ;D
En tout cas, si tu veux repérer, il faut démonter le bloc, tu n'as pas le choix ! :-\

Démonter le bloc moteur ?

Le lanceur n'est pas dans le démarreur ?

Non, en effet, le pignon sur axe hélicoïdal que tu vois sur la photo, avec une petite palette évitant qu'il ne s'enclenche en cours de fonctionnement, se situe malheureusement dans le bloc moteur. Néanmoins, je ne pense pas que le problème vienne de là. Le pignon hélicoïdal ne peut dysfonctionner. Si tu veux néanmoins le tester, sans démonter le bloc, il te faudra retirer la couille (le carter d'huile), c'est de cette manière que j'ai pu prendre cette photo et tester le système. Lorsque tu tournes le pignon, il sort de son logement et s'emmanche dans la couronne, d'où l'usure des dents.
Il me semble que le problème vienne du démarreur, tu peux le tester avec un chargeur-démarreur. Tu peux ensuite vérifier les charbons, gratter entre les palettes de l'induit qui ne doivent pas être se contacter. Ce lien peut t'aider : http://www.forum-auto.com/pole-technique/section12/sujet309934.htm (http://www.forum-auto.com/pole-technique/section12/sujet309934.htm)

Bonjour

Sur un démarreur on évite de gratter les entre lame du collecteur
Cett epratique es tvalabl epour presque tous le sgéneratrices e tmoteur élctrique parceque l,entrelam ees ten mica plus dur que le cuivre et les balaisde ces machin esont en Carbone graphite et legerment metallique cuivre
Pour les demmarreur les entres lames du collecteur ne sont pas en mica mais en materiel mou, les balais sont en graphite mais avec une poudre de cuivre assez importante pour pouvoir passer un gros courent.
Si on gratté les entre lame, une usure rapide des balais et une accumulation de poussiere conductrice entre les lames (bien que a 12 volts, c'est rélative la fuite )
Sur les volants de Lycoming les couronnes usent a  4 endroits bien disticnt il suffit de déposer la courone et la deplacé de 45 degrés, 1/8 de tour elle engrene dans  une portion engrenage pratiquement pas usée . pour l'installer la courrone sur le volant un simple petit réchauffage elle se dilate et se pose facilement..
Ou simplement on acheter une neuve ..  
André 

Doit commencer a faire bien froid chez l'ami André, il doit taper au clavier avec des moufles  :D :D :D

Bonsoir

Il faut donc démonter le démarreur et l'ouvrir pour avoir accès au lanceur ?

C'est facile à faire ? 

Non, si tu veux tester ton lanceur, en le manipulant avec les doigts, tu peux le faire en retirant la couille (mais impossible de le démonter par en-dessous).
Par contre, si tu veux démonter le système de lancement, au cas où il serait défectueux, il te faudra de toute manière tout retirer et ouvrir le bloc.  :-\ :-\ :-\
Je sais, c'est casse pieds, mais j'ai de forts doutes sur le lanceur. Le problème doit venir du démarreur, il faudra très certainement l'ouvrir et vérifier les charbons. André n'est pas d'accord pour gratter les entre-lames, j'ai du mal a comprendre les explications because les moufles, maintenant, c'est toi qui vois.  :D

Le démarreur tourne sans problème, c'est l'accroche sur le moteur qui pose problème. Des fois il entraine le moteur puis plus rien mais continue à tourner dans le vide, raccroche par moment ou pas.

Je vais le démonter du bloc déjà pour voir comment ça fonctionne.

Mais d'après mes explications, cela proviendrai du système d'engrenage dans le bloc moteur ?
 

En effet, si le démarreur tourne dans le vide, ça pourrait être le système d'engrenage du lanceur.  ???
Je bricole mercredi après-midi sur l'ancien moteur que je révise complètement, je te prends quelques photos des engrenages, ça pourrait t'aider ?

Oui, impec, cela me permettra d'avoir une vue du système avant démontage.

Merci

bonsoir,

Chose promise, chose due, voici les photos du lanceur.

(http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/IMG_1790t.JPG) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/IMG_1790.JPG) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/IMG_1792t.JPG) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/IMG_1792.JPG)

Sur la première photo, tu peux voir en bas à gauche l'orifice accueillant le pignon du démarreur entraînant la couronne inférieure gauche, entraînant elle-même l'élément coulissant de droite monté sur support hélicoïdal. Cet élément par inertie vient s'emmancher sur l'engrenage central. Tu peux d'ailleurs remarquer que les dents sont usées à l'endroit où elles embrayent l'une dans l'autre. Une fois le moteur lancé, l'élément coulissant se retire dans son logement à droite.
Sur la seconde photo, on voit mieux le lanceur que j'ai simplement retiré, on voit bien l'axe hélicoïdal.
En espérant que cela t'aidera dans tes réparations.

Bonsoir Manu

Ah, je comprend mieux avec les photos.

Je pensais que le lanceur était dans le démarreur  ???

Je vais avant tout démonter le démarreur pour voir si le problème ne viens pas de lui.

Peut être pas assez de pêche pour entraîner le système ?

Avez vous déjà entendu parler de ce système interne qui pose problème ou bien le soucis vient principalement du démarreur ?

A mon avis, la première chose à faire, c'est de tester ton démarreur pour voir s'il tourne correctement avec un chargeur-démarreur. Si ça tourne rapidement, ça doit automatiquement entraîner le pignon coulissant et embrayer sur la grande roue dentée. Maintenant, si le démarreur est faible, ça va tourner lentement, mais à mon avis, ça ne peut pas débrayer. Il faudrait prioritairement ouvrir le démarreur, vérifier les charbons, voire les changer, de toute façon, une petit coup de nettoyage, ça peut pas faire de mal.  ;)

Merci Manu

Je repasse ici pour le retour d'infos.

Bonjour

Je vais bientôt m'attaquer au problème.

A quoi sert la grosse couronne avec tous les petits ressorts ? C'est un embrayage pour le démarreur ?

Donc pour résumer, quand on actionne le démarreur, le petit pignon avec la vitesse de rotation vient s'enclencher sur la grande couronne. Quand il n'est plus sollicité, il revient en place par quel moyen ? Ressort de rappel ?

Merci

1°) la grosse couronne entraîne directement le vilibrequin, pour ce qui est des petits ressorts, l'ancien de l'aéroclub me l'avait expliqué, je crois me souvenir que c'est un système de désaccouplage de sécurité pour éviter de tout casser au cas où le pignon ne reviendrait pas dans son logement. Il faudrait peut-être en effet creuser de ce côté.
2°) Non, pas de ressort, le retour se fait par inertie.

Bonjour

Je viens d'ouvrir le carter pour remplacer le mécanisme et la roue dentée qui est montée sur le vilebrequin, plusieurs dents étaient assez usées.

Ici :
(http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/1105290t.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/1105290.jpg)

et par la :

(http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/1105291t.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/1105291.jpg)

J'ai remarqué une sorte de patte souple installée sous le pignon et qui semble cassée.
Savez vous à quoi sert cette patte ? Bloquer le pignon en position repos ?

C'est par ici :

(http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/1105292t.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/1105292.jpg)

La pièce en gros plan :

(http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/1105293t.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/1105293.jpg)

Bonjour

Je vais répondre à ma question car je viens de voir le système opérationnel.

La patte souple est la pour bloquer le pignon en alignement par rapport à la couronne du démarreur.

Si cette patte est défectueuse, les dents du pignon coulissant viennent mordre les dents de la couronne du vilebrequin car ils ne sont plus aligné les unes par rapport aux autres, en occasionnant leur usure prématuré et la limaille bien connu de nos Potez.

Cela peut même aller jusqu'à un démarreur qui tourne dans le vide, avec un pignon qui tourne en butée sur la roue crantée du vilebrequin car n'arrivant plus à s'enclencher dans la couronne à cause de sa vitesse de rotation.

bonsoir,

Mon démarreur semblait ne plus avoir de "pêche" de temps en temps , curieux,  vu la personne qui me l'avait fourni   ;)
Voici le résultat de mes investigations:
 point suspect: le contact des deux pièces de cuivre  qui sont sensées  conduire le courant : il faut qu'elles soient bien alignées et bien en contact quand c'est nécessaire
 vérification 1 : craie ou pâte à modeler sur une des deux pièces et vérifier les parties en contact en fermant manuellement le contact avec le levier.
 vérification 2 : le système de levier qui commande le contact mobile est-il déformé et a-t-il une course suffisante et dans l'axe.

là j'ai vu que cette partie était plutôt "flexible" et donc n'assurait pas un déplacement correct et constant du contact mobile.
j'ai revu l'alignement et la rigidité de cette partie et maintenant le démarreur est "péchu" car correctement alimenté.