Jodel-Fr (francophone)

L'atelier - Besoin d'aide => Potez => Discussion démarrée par: Ben le 19 Mars 2010 à 22:56:26



Titre: Allumage suite ...
Posté par: Ben le 19 Mars 2010 à 22:56:26
Après la première mouture qui fonctionne très bien depuis 2 ans, même par grand froid :D Je me suis lancé dans quelques améliorations.


Voilà le bébé après quelques semaines de gestation !

(http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/img_0012t.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/img_0012.jpg)
Le boîtier seul, avec les 2 sorties pour les 2 rampes.
Dedans, il y a 2+2 capteurs à effet Hall, 2+2 transistors de puissance,
1+1 alimentations, quelques résistances et quelques LED
(http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/img_0013t.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/img_0013.jpg)
Le boîtier en place dans l'allumeur,
les masselottes sont toujours en place au fond avec une cible magnétique au dessus
(http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/img_0014t.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/img_0014.jpg)
Les bornes sont détrompées :
femelle rouge = alimentation 12 V,
femelle bleue = retour bobine 1-3,
mâle bleue = retour bobine 2-4
(http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/img_0015t.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/img_0015.jpg)
Le banc de test (les réglages se font à l'atelier, à la cave, je ne fais que tester),
avec derrière : l'alimentation 12 V, le couvercle de boîte de gâteau pour la masse,
à gauche une bobine simple de test, à droite l'allumeur, le 12 V (pince rouge)
est branché à gauche sur la bobine et l'allumeur,
la masse de l'alimentation est branché au couvercle, à droite un retour bobine
(http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/img_0016t.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/img_0016.jpg)
Mise sous tension d'une rampe d'allumage :
la LED jaune s'allume et reste allumé jusqu'à l'arrêt moteur
(juste une petite sécurité visuelle quand on a la tête dans le moteur)
(http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/img_0017t.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/img_0017.jpg)
Rotation du rotor, charge de la bobine 1-3 en même temps qu'allumage de la LED rouge
(la LED sera bien utile pour le réglage de l'allumeur), quand la LED s'éteindra, il y aura une étincelle
(http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/img_0018t.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/img_0018.jpg)
Poursuite de la rotation du rotor : étincelle, et charge de la bobine 2-4
et allumage simultané de la LED correspondante
(http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/img_0019t.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/img_0019.jpg)
En fonctionnement normal, on doit voir ça :
les 2 LED jaunes permanentes de mise sous tension
et les 2+2 LED rouges alternatives de charge bobine

Il me reste à ajuster l'angle de Dwell et l'angle d'étincelle, encore 1 ou 2 soirées à l'atelier


Titre: Re : Allumage suite ...
Posté par: bibendum le 19 Mars 2010 à 23:06:24
Superbe Ben, du très bon boulot pour notre 4E20.

Saurais tu expliquer l'angle de Dwell et l'angle d'étincelle avec des mots simple ?  :D :D :D

Pour le Dwell, il me semble que c'est le temps que l'on alloue à la bobine pour se recharger ? Trop faible, pas bonne étincelle, trop fort, bobine qui chauffe, c'est bien ça ?

Merci en tout cas pour t'être lancé dans cette modernisation de notre allumeur, les pièces détachées étant de plus en plus rare !!!



Titre: Re : Allumage suite ...
Posté par: JiPé le 20 Mars 2010 à 00:29:03

Après la première mouture qui fonctionne très bien depuis 2 ans, même par grand froid :D Je me suis lancé dans quelques améliorations.
Voilà le bébé après quelques semaines de gestation !
Il me reste à ajuster l'angle de Dwell et l'angle d'étincelle, encore 1 ou 2 soirées à l'atelier

C'est beau la connaissance  :)


Titre: Re : Allumage suite ...
Posté par: bibendum le 20 Mars 2010 à 04:23:45
C'est beau la connaissance  :)


Le partage aussi  ;)


Titre: Re : Allumage suite ...
Posté par: JiPé le 20 Mars 2010 à 09:07:11
Le partage aussi  ;)

Ce qui m'amène a dire :

la connaissance s'accroit dès lors qu'on la partage   JCB©


Titre: Re : Allumage suite ...
Posté par: Ben le 20 Mars 2010 à 10:01:51
... Saurais tu expliquer l'angle de Dwell et l'angle d'étincelle avec des mots simple ? ...

Oui ... je sais le faire ! (réponse à la Jean Yann  :D )


Très simplement, pour que ça fasse PAF, il faut qu'avant ça ait fait PSCHHHTTT ! C'est plus clair ?


Alors, avec des mots plus sérieux :
L'étincelle doit se produire à un moment précis. Pour cela, il faut pouvoir ajuster le calage de l'allumeur sur le moteur, avec les haricots sur le côté de l'allumeur. Ces haricots ont de mémoire un réglage de + / - 8°. Il faut donc que j'ajuste la cible pour que la perte du signal se fasse avec un calage de l'allumeur au centre des haricots, pour pouvoir conserver la pleine plage de réglage.
A partir de cet angle d'étincelle, il suffit d'avancer le début du signal de quelques degrés pour assurer la charge de la bobine (angle de dwell)
Voilà le programme de la semaine prochaine.


A propos de la connaissance, au début de ce projet, je ne l'avais pas, elle est venue au fil des recherches des essais et des ratés  ;)

Petite précision, j'ai rajouté par rapport au montage initial un régulateur de tension qui permet d'alimenter le boîtier jusqu'à 35 V sans problème, ce qui pourrait arriver en cas de défaillance de l'alternateur.
Le système fonctionnant encore avec une tension de 9 V (pile) correspondant à une batterie vide.

Bons vols, je vais y aller ... après l'effort, le réconfort  ;D


Titre: Re : Allumage suite ...
Posté par: JiPé le 20 Mars 2010 à 10:16:59

A propos de la connaissance, au début de ce projet, je ne l'avais pas, elle est venue au fil des recherches des essais et des ratés  ;)

[mode cirage de pompes ON]

Ça n'en n'est que plus méritoire

[mode cirage de pompes OFF]

Citation

Bons vols, je vais y aller ... après l'effort, le réconfort  ;D

Si tu cherches un autre banc d'essai, je postule  ;)


Titre: Re : Allumage suite ...
Posté par: bibendum le 29 Mars 2010 à 10:41:16
Bonjour à tous.

Ben, quelques bonnes nouvelles à nous donner ?


Titre: Re : Allumage suite ...
Posté par: Ben le 29 Mars 2010 à 21:23:54
... quelques bonnes nouvelles à nous donner ? ...

Oui, le retour à l'heure d'été c'est sympa :  ;D

17h05 : bureau fermé
17h30 : prise en charge de ma copilote préférée
18h10 : porte du hangar ouverte
18h30 : le plein est fait
18h40 : "FPK point d'arrêt 22 prêt"
19h15 : "FPK de retour par le nord"
19h30 : porte du hangar fermée
20h00 : maison

Voilà les bonnes nouvelles !!  :D

Ah, c'est pas celles-là de nouvelles que vous vouliez ? Les tests au banc sont faits et bons, j'ai une petite modif' à faire sur le rotor, puis montage sur l'avion ce week-end.

A+


Titre: Re : Allumage suite ...
Posté par: bibendum le 30 Mars 2010 à 14:19:26
Bonjour Ben

Est il possible d'avoir des photos de l'intérieur du montage ?

Pour voir la façon dont tu as fixé les cibles et les capteurs.

La platine également si possible.

Le boîtier semble être un empilement de disques usinés différemment, c'est bien ça ?

Merci Ben


Titre: Re : Allumage suite ...
Posté par: Ben le 14 Avril 2010 à 21:12:48
Encore quelques nouvelles : pas avancer beaucoup depuis quelques semaines, pour cause de préparatifs de mariage ! Mariage qui aura lieu Samedi prochain, j'ai essayé de négocier un aller-retour à Beaune Dimanche, mais ... je négocie encore !!!!
Départ Lundi pour le soleil, retour début Mai ! Donc d'ici là, pas d'avancées


Titre: Re : Allumage suite ...
Posté par: Jean-Paul Vidal le 15 Avril 2010 à 09:13:50

Mariage qui aura lieu Samedi prochain, j'ai essayé de négocier un aller-retour à Beaune Dimanche, mais ... je négocie encore !!!!

ah ah, t'as pas osé le dire plus tôt, des fois que tu te retrouves encerclé de jojo's  ;)

Tous mes vœux de bonheur aux futurs époux.


Titre: Re : Allumage suite ...
Posté par: bibendum le 17 Mai 2010 à 04:03:16
Bonjour

Je suis impatient du retour de Ben, pas vous  ;)



Titre: Re : Allumage suite ...
Posté par: Ben le 17 Mai 2010 à 09:14:17
Je suis là !
La mariée a dit OUI, le soleil de la Réunion était bien agréable et le retour est difficile ...
Je m'y replonge la semaine prochaine.


Titre: Re : Allumage suite ...
Posté par: Ben le 07 Juillet 2010 à 13:33:48
Ben de retour sur la fréquence !

Quelques dernières nouvelles de mon projet (qui n'est plus un projet, puisqu'il marche depuis 2 ans) : c'est prêt !!!!

J'ai de quoi faire déjà 5 ensembles (mais je pourrai en faire plus). Qui qu'en veut ?  :D

(http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/img_0013t.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/img_0013.jpg)

L'installation est simple et faisable par n'importe quel Poteziste moyennement mécano  ;)
La mise en place dans l'allumeur de la cible se fait avec 2 vis, le boîtier tient par 4 vis.
Le plus long est la mise en place des bobines, là où il y a de la place et comme chaque machine est différente, il y a une grande variété de place possible !
Les raccordements électriques du boîtier vers les bobines se font en 5 minutes, le raccordement du 12 V vers les bobines dépend aussi de la configuration de la machine.

Qui qu'en veut que je lance la fabrication ?

Bons vols à tous


Titre: Re : Allumage suite ...
Posté par: Jean-Paul Vidal le 07 Juillet 2010 à 13:58:51
Ben de retour sur la fréquence !

.../...

Qui qu'en veut que je lance la fabrication ?

Rhaaa !!!!  parti en mail  ;)


Titre: Re : Allumage suite ...
Posté par: bibendum le 07 Juillet 2010 à 19:38:12
Mp envoye ;)


Titre: Re : Allumage suite ...
Posté par: bibendum le 05 Juillet 2011 à 23:09:03
Bonsoir

Ça faisait plus d'un an que j'attendais l'allumeur oh combien désiré de ce cher Benoit.
Plus d'un an que j'avais abandonné mes recherches pour trouver une solution alternative à l'allumeur d'origine.
200 euros pour l'achat des bobines HT basse impédance.
5 espoirs de voir partir mon allumeur enfin prêt, jamais reçu !!!
Pour au final m'annoncer qu'il renonce à finaliser l'allumeur.

J'ai essayé en vain de récupérer le travail déjà effectuer pour le finaliser (quoi que si vous lisez bien ce post, il n'y a rien à finaliser puisque l'allumeur est terminé), ni même la partie mécanique, ni même la partie électronique, c'est terminé, il n'y a plus rien à voir, tout le monde dehors !!!

Ah si, on devait se voir il y a 15 jours sur Paris, pour éventuellement récupérer quelques billes, personne n'est venu, plus de nouvelles depuis.

Je suis dégouté, 1 an de perdu, mon avion ne volera pas cette année.

Il est beau l'esprit aéro  :-[


Titre: Re : Allumage suite ...
Posté par: Jean-Paul Vidal le 06 Juillet 2011 à 09:02:13
Bonjour Laurent,

ça m'attriste autant que toi, je n'ai pas de nouvelles non plus, mais si la solution de Benoit ne se pérennise pas y voir peut-être un rapport avec avec le récent incident de son Sicile  :(
Si ça s'avère exact, je comprend sa réticence à endosser une quelconque responsabilité, fûsse t'elle morale, a fournir un équipement de cette importance au niveau de la sécurité d'un vol.

Quant au manque de communication sur le devenir du projet envers les personnes qui s'y intéressaient, je ne poserai aucun jugement de valeur.


Titre: Re : Allumage suite ...
Posté par: bibendum le 06 Juillet 2011 à 11:20:47
Bonjour

J'ai senti sa reticense a m'envoyer l'allumeur bien avant l'incident sur son avion !!!

Par 5 fois le boitier etait pret et devait partir par la poste.

J'ai meme proposer de faire une lettre de decharge de responsabilite bien avant aussi l'incident sur son avion.

Au pire, je voulais recuperer le boitier seul, sans l'electronique, nada ......

Un petit schema alors pour l'electronique ? Nada ......

Je trouve ça minable voila tout.


Titre: Re : Allumage suite ...
Posté par: Ben le 06 Juillet 2011 à 15:53:00
Il n'y a a priori aucun lien entre l'allumage et l'accident, mais comme je te l'ai déjà expliqué au téléphone, je ne tiens pas à faire la connaissance de tes descendants au tribunal !

Si j'ai trainé c'est parce que le moteur était dans le garage et donc que je ne pouvais pas tester la dernière version plus facile à installer pour vous.

Et enfin que penser de "l'esprit aéro" de celui qui fait du chantage pour vendre un joint de vilebrequin ?


Titre: Re : Allumage suite ...
Posté par: bibendum le 06 Juillet 2011 à 17:00:42
Benoit, c'est des le debut qu'il falait y songer.

M'avoir fait attendre plus d'un an pour tout laisser tomber !!!

Remonte le sujet, ce n'est pas moi qui ai propose ton allumeur pret a l'emploi !!!

Tu m'as fait acheter des bobines HT des US pour rien, perte seche : 200 euros.

Finalement, j'ai bien fait de ne pas te vendre le joint, apres m'avoir mene en bateau pendant plus d'un an, m'avoir confirmer l'envoi de l'allumeur 5 fois sans jamais le recevoir, il aurait fallu que je te rende service au premier de tes besoins ? Il n'y a pas un truc qui te choque la ?

Chacun se fera sa propre idee mais c'est vraiment pas cool de ta part pour tout ceux qui comptait dessus.

L'esprit aero, oui, mais avec ceux qui le merite.